男で一度中絶をさせた経験がある俺に中絶=悪という風潮を論破してくれ

中絶=悪という風潮を認めないおれを論破してくれ

1: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:21:34.81 ID:06FxccKA0.net
割とマジで。
おれは男で一度中絶をさせた経験がある。経済的な理由で。
実際はなんとかやっていけてたかもしれないけど、かなりきつい感じになりそうだったので堕ろすことに決めた。

仲良い友達は笑い話にしてイジってくる程度だけど、他の奴らはかなり責めてくる。

規定の期間であれば国は認めてるし、悪であれば法律や条例で取り締まられてるはず。道徳的な観点からもはっきりとした答えは明示されてない。
意味不明。

2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:23:39.52 ID:L663fIQQ0.net
>>1
わざわざ論破して欲しいくらいなんだから後ろめたさはあるんだろ
自分でそういう自覚がないだけで

7: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:29:18.61 ID:06FxccKA0.net
>>2
後ろめたさはないからいろんな人に話してみたんだが仲良い友達以外は総叩き。
それがよくわからん。

9: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:33:10.74 ID:L663fIQQ0.net
>>7
双方が納得して女体ももとに戻した(?)んなら他人の言うことなんて気にしなきゃいいだろ
デリケートで他人に振る話題じゃないってこと

15: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:41:05.89 ID:06FxccKA0.net
>>9
酒の席とかで人生の山場みたいな話とかになったらそれ以外平凡過ぎて出す話題もないし、そんなに引かれるとも思ってないから話してしまう。女はもう連絡もつかないし名前もアダ名ぐらいしか覚えてないからプライバシーは関係ないかと。

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:42:59.87 ID:dBKqThZO0.net
>>15
だから、ようつべで中絶で検索して見てこいよ
何ヶ月で中絶させたんだよ

18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:43:19.14 ID:8RSbMZhB0.net
>>15
叩かれるのは無責任だからだよ
自覚はあるみたいだし分かるだろ?
中絶するとその後妊娠しにくくなる人もいるみたいだから
いいとは言えないし

19: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:46:16.23 ID:L663fIQQ0.net
>>15
ちょっとよくわかんない

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:35:08.64 ID:8RSbMZhB0.net
>>7
反論になってないよ
それは責任を取ったとは言わない
責任を取るというのは生んで育てることだよ
別にアンタを叩いてる訳ではないから
キツイ言い方してすまん

15: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:41:05.89 ID:06FxccKA0.net
>>10
それが一番の責任の取り方だろうね。
でもあの時はそれができない状況と判断して可能な限りの代替案でやったつもり。

3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:24:20.16 ID:8RSbMZhB0.net
母体に負担がかかる
無責任
男としてダサい

7: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:29:18.61 ID:06FxccKA0.net
>>3
母体に負担はあったかもだけど、金も払ったしケアもして最大限元に戻した。経済面で頼りなかった無責任さはあるかもしれんが、避妊はしてたはずだし上記の形で責任とったぞ。
ダサいのは他の件でもそこまで叩く理由にはならんね。

11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:35:09.76 ID:xuczFzEk0.net
法は善悪を決める基準にはならないよ
中絶OKの国もあればダメな国もある
道徳も時代によって変わる
要するに気にするな

15: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:41:05.89 ID:06FxccKA0.net
>>11
あまりに叩かれるので、何がいけないかが気になってスレ立てさせてもらった。納得できる意見がないと悶々としてしまう。

12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:36:23.88 ID:4sRnuacc0.net
まぁ、悪くないよ

ひとつの命を奪ってるけどね

ぜんぜーん、悪くないよ!

22: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:48:30.51 ID:06FxccKA0.net
>>12>>13>>14
殺人罪に問われないのはなぜ?
日本国が「人の命」として見てないからじゃないの?
今までに叩かれた人からも命だからとか、意思があって手術中に逃げるとか同じような話されたけど根拠は何なのかがさっぱり。
実際にはっきりと意識のある生物を殺すことは人間以外でも法律や条例等で禁止されてるから、犬猫を殺したりするのは抵抗あるし嫌な気分になるけど。

14: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:38:47.05 ID:/8+UnqWw0.net
何故、中絶が殺人と呼ばれているか知ってますか?
母体にいるまだ人の形にすらなってない生命にも防衛本能があり抵抗するそうですよ。
お腹の中に入れられた器具から逃げようとするそうです。
つまり生きようとする意思があり「お金を払った」とか「母体に対してケアをした」とか体裁的な事ではなく一つの同じ人間(血を分けた)命を奪う行為としての倫理的問題なのです。

21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:47:41.25 ID:Nsgty8Fg0.net
中絶させたこともないし、これからも一応そのつもりだが、経済的理由で育てられないなら中絶は別に否定すべきことじゃないと思う。チャウシェスクの子供達なんかは極端な例だが、貧しい状況を子供に押し付けるくらいなら中絶という選択肢を取るのは理解できる。
お腹にいた子供は可哀想だとは思うけどな。

23: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:48:31.65 ID:uUBFnQxj0.net
風潮って意味で言えば
婚前交渉すら認められない時代が有った訳で
その理由として、結婚もしてないのに子供が出来たらどうするの?ってのが大きいんだわ

今はコンドームやピルが普及してきているから
妊娠リスクが減り、婚前交渉も問題無いって風潮になっているけど
実際、子供が出来たらちゃんと責任持って育てろよって思想は今も変わらない

少なくとも>>1の話は、その責任を放棄したと判断される話だから
滅多な事じゃ口に出さない方が賢明

風潮?
そんな物は世間様が決めるんであって
>>1の言ってる事に正当性が有るか無いかなんて関係無いんだよ

25: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:50:26.82 ID:mjptfyZS0.net
目に見える形で命を奪っているから非難されるのでは?
過ぎたことはしょうがないし、非難されるだけだから
人に言わない方がいい。

十数年前にあるテレビ番組で外人をたくさん集めて、
中絶の是非を議論していたけど、
中絶の手術ビデオ(数cm程度?の赤ちゃんがぐちゃぐちゃにされる)を
最後に流したら誰も反論できなくなっていたな。

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:51:40.71 ID:UflBa83z0.net
まあ、男にとってみれば
金払ってケア受けさせたんだからOK、始末にたいして時間もかからないし体にもさほど負担になったわけじゃないっしょ
程度の認識だよな

子供って言ったってまだ人間になってないわけだし
マ◎コ器具突っ込んで掻き出しちゃえば生ゴミと一緒。酒の席の笑い話程度のことでしょ
って感じだわな

27: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:53:04.02 ID:RbAuNHiB0.net
違法か否かが悪の判断基準なら悪じゃないって結論でいいんじゃね
おまえの中で悪の定義って何よ?
それが他人とちがってるんじゃね?

29: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:54:51.60 ID:8RSbMZhB0.net
中絶させたことを笑い話にするのは最低だし異常だと思う
そういう経験は他人に話すべきではない
信用なくなるし

30: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:55:44.98 ID:Nsgty8Fg0.net
>>29
これだね

31: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 00:58:42.47 ID:wKGNnASY0.net
生まれてもいないものを人だと言うのかね?

33: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:01:01.50 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>31 DNAは人間であり生物学的にも人である。君の考え方は障害者は人じゃない、という幼稚な価値観と同義だから。

35: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:07:37.12 ID:wKGNnASY0.net
>>33
偉そうな物言いだが
言ってること無茶苦茶だぞ
無関係のものをさも同じかの如く引き合いに出してるが
おまえ障害者の前で同じこと言えるの?

38: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:10:06.33 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>35 えぇ、言えますよ。因みに今も君に伝えたでしょう。「生まれて無いモノを人間と呼べるのか」なんて戯言を宣う障害者に。

49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:21:25.82 ID:wKGNnASY0.net
>>38
おまえ人を障害者呼ばわりしたりして恥ずかしくないの?

56: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:26:02.44 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>49 いや、私が恥ずかしいかどうかを今問える君は確実に障害持ってるでしょう。
自覚が無い畜生にきちんと伝える事も一つの人としての優しさですからね。
わかったならその歪んで脱線した口先を閉じてなさい豚が。

60: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:30:40.34 ID:wKGNnASY0.net
>>56
おまえは障害者を差別している

恥ずかしくないのか?

65: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:34:22.46 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>60 障害者を差別していたらこんな当たり前の事を教授したりしませんよ。差別してないから私は本音を綴る。ご理解頂けましたか出来損ないの豚が。

69: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:38:07.80 ID:wKGNnASY0.net
>>65
おれを叩く為に障害者って言葉を使ってる時点で差別してるじゃん

教授とか綴るとか人が普段使わない言葉を使ったら賢く見えるとでも思ってるのかね

で、最後は豚

お前デブなの?笑

73: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:44:58.17 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>69 君を叩く為?自意識過剰も甚だしいね。私は「生まれて無いものは人間じゃない」と宣う障害を持っている人間に対して障害者と判断しただけですよ。
あと、君の様なの自意識過剰の障害者の総称に豚と揶揄しただけですよでぶぅ。

78: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:52:54.65 ID:wKGNnASY0.net
>>73
その意味不明な中身の全くない文章と気持ち悪いハンネに頭の悪さが滲み出てるけど大丈夫ですかー?

87: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:03:13.89 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>78 嗚呼、とうとうコテに突っ込みを入れ始めたら止めてくれという悲鳴ですね。
私が言い続けてる君の発言に対する指摘に反論できないなら頭が悪いなんて使ってはいけませんよ。
君の方が余程、頭が悪く写ってるから。

91: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:15:14.56 ID:wKGNnASY0.net
>>87
おまえの文章が解らな過ぎてな

「私が言い続けてる君の発言」って何さ

少なくとも判例では母体から出る前の胎児に対しては殺人罪は適用されていない
おれはこの事実から出生前の胎児を人として見なすのは、あくまでも今回のテーマ上相応しくないと考えた
そしたらおまえはその考え方は障害者は人じゃないと言ってるのと同じだと
全然話が違うよね?
おまえが障害者を少なくとも自分より下に見てることがよく分かったよ
バカの相手するの疲れるわ

32: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:00:33.90 ID:wthDsLlU0.net
まぁ、イッチはじこちゅーな人間なんだな

34: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:01:42.54 ID:06FxccKA0.net
まとめてレスさせてもらう。

ビデオとかは中絶の相談した時に知人のひとりに見せられたことがあったけど、特に何も思わなかった。こういう手術なのか、という感想しかなかったね。
ちなみに堕ろしたのは9週。

風潮のひと言で片づけられてもなんだか納得はいかない。
例えば、近所で爬虫類を大量に飼ってる人がいるけど、厳重に管理することを約束してるから文句も言えないし、迷惑もかかってない。だけど気分は良くない。
みたいなものか。

経済的にあの時結婚してたらそれこそ生活保護が必要で迷惑がかかるし、子どもも女も大変だったと思うよ。だから産むって形で責任をとることはできなかったが代替案で最大限できることはしたぞ。女も同意書にサインしたし、それがそんなに無責任か?

宗教は何も信じていない。

36: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:08:40.07 ID:8RSbMZhB0.net
>>34
何度もレスすまん
サインしたからとかそういう問題ではない気がするがそれは本人たちの問題だからもう何も言わない

一番問題なのはアンタが中絶させたことを笑い話にしてるからだよ
例え自分のこととしても笑い話にする話題ではないし、周りからの信用もなくなる
現に叩かれたんだろ?

42: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:12:56.44 ID:NqLNUrLM0.net
>>34
宗教信じてないなら、善悪なんてないじゃん
なら、悪なんて君には存在しないよ

37: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:09:43.85 ID:06FxccKA0.net
>>不可視の血戒
戦争は成人若しくはそれに近い年齢同士の相手に殺される可能性もある状況で、そもそも戦争での殺人の倫理観を問うのは今回のケースと何も関係ない。
DNAレベルの話をしたら、妊娠超初期で妊娠にすら気がついてない女が飲んだくれてその影響で知らぬ間に受精卵が流れてしまったとしても過失の殺人か?それも管理不足で倫理的には悪なのか?

44: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:14:56.97 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>37 君には明確な理由があるでしょう。知らぬまになんて例外を出されても君の大好きな法律的な言い訳にしても過失が有るのと無いのでは刑の重さが違う。
君はその子を殺す明確な意志や理由があった、これは殺人でしょう。

39: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:10:11.99 ID:gJGIcjnu0.net
なぜもう名前もろくに覚えてない昔の女を中絶させたことをそんなに引きずってるのか…
友達と笑い話にするくらいどうでもいいならわざわざこんなとこにスレ立てないし、忘れるだろうし、ふと思い出すことあっても一瞬だろ。

40: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:12:14.73 ID:gJGIcjnu0.net
しかも、中絶を悪と思わない俺は異端。異端な俺かっけー!感が漂ってる。

41: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:12:15.37 ID:ms7uHrZA0.net
まあ、飲み会の場繋ぎでそんな話をしてくる>>1を軽蔑するのも違法じゃないからな

43: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:14:31.29 ID:0iAr3Zqs0.net
仲良い友達以外にも中絶させたこと話してるの?馬鹿じゃね?

45: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:15:03.03 ID:25BEPzr20.net
問題はないけど、生命の神秘を汚してるだけ。
なんでも法律で解決しようとしてるのは問題だと思うけど。
信号無視して逮捕になるのかって言ってるのと同じだと思う。モラルの話

47: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:18:36.85 ID:06FxccKA0.net
そもそもの話に戻したい。
中絶の話をすると叩かれる=中絶が悪という認識の多さ
その根拠が知りたいわけだ。
法律、教育、メディア等で悪としての位置に置いているわけでもないのに。
論理的におれを納得させてくれる人はいないのか。
全員に叩かれたわけでもなく、事情を聞いて納得してくれた人もいたから余計にそのところがよくわからん。

無宗教なら悪がないとかイミフ。

50: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:23:03.51 ID:8RSbMZhB0.net
>>47
それは自分で無責任ですって言ってるようなもんだし、中絶に不快に思う人はけっこういるよ
中絶は悪いことではないが誉められることでもないし
何より笑い話にするのは最低で異常だよ
中絶不快に思わない人でもこれには大多数の人が引くと思う

51: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:24:34.22 ID:0iAr3Zqs0.net
>>47
社会規範的には悪だろ
そもそも法的に制限されてなければおkって考え方が気持ち悪いな
厨二病罹患者みたい

55: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:26:02.33 ID:hHCuzFsz0.net
>>47
いや、一応これからヒトになる予定の生命を殺したってことで叩かれるんだよ。
お前、例えばイヌ、ネコを殺したりしても全く気にならないの?

61: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:30:53.55 ID:TSebcFEi0.net
>>47
殺人うんぬんは置いといたとしても、好きな女の身体に負担かけるわけだし
回避できるのにしてないってのはただの無責任で何も考えてない自己中

お前の書き方にも問題がある
妊娠したら中絶すりゃあいいっしょ快感優先

妊娠しても困るし責任取れないから避妊は絶対しますが、失敗してしまい、やむなく中絶
が一緒になってるから叩かれるんだ

62: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:33:10.26 ID:NqLNUrLM0.net
>>47
善悪という概念はすべからく宗教から来ている
老人を大切にすることが善なのは儒教
質素倹約が善なのは仏教
先祖を敬うことが善なのは神道
殺人が悪なのも宗教から
社会的規範を作るのは法律ではなく宗教・道徳であり、例え熱心な信者でなくとも多くの日本人は神道仏教儒教的観念を持つから、共通の倫理観を持って社会を作っている

君が無宗教・無神論者ならば、君の考える悪は何が規定するのか

70: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:39:24.61 ID:RbAuNHiB0.net
>>62
多くの日本人は無宗教だよ

80: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:57:08.67 ID:NqLNUrLM0.net
>>70
無宗教が何か知らないから、無宗教だと勘違いしてるだけ
多くの日本人は仏教徒ですが、
そもそも真の無宗教者は神社仏閣に行かないし、他人のお祝いなんてしないし、死体は弔ってもらえないし、窃盗や殺人に嫌悪感は感じない
たまに宗教って神の指示に盲目的に従うことみたいに考えてる人がいるけど、そんなの現代じゃ少数派よ

83: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:59:34.24 ID:0iAr3Zqs0.net
>>80は「無宗教」と「特定の信仰を持たない」を一緒にしていると思われ

84: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:00:05.46 ID:RbAuNHiB0.net
>>80
うん

83: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:59:34.24 ID:0iAr3Zqs0.net
>>70は「無宗教」と「特定の信仰を持たない」を一緒にしていると思われ

82: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:59:13.20 ID:RbAuNHiB0.net
悪と言うより嫌なこと、忌避すべきことなんだよ
それを>>62の言う神道仏教儒教的観念では悪と考えられるんだよ

66: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:34:54.41 ID:ms7uHrZA0.net
>>47
論理的に問わないから、論理的な答えが帰ってこない

中絶の話題で叩かれる根拠
中絶を悪と見なす根拠
中絶の話題を叩く正当性
中絶を悪と見なす正当性

どれを論じてほしいの?

48: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:19:07.63 ID:UflBa83z0.net
いじめやってる中高生もこういう感覚なんだろうなあ
いじめが原因で相手が死んだとしても
自ら手を下したわけではないし、法律上罰せられるわけでもないから罪悪感の欠片もない
で、数年後に、酒の席の笑い話としてネタにしたりしてな
話を聞かされた相手がドン引きして非道を責めても
「何が悪い?ちょっとふざけてたらそいつが勝手に死んだだけ。俺に法律上の罪はない。こんな風に悪だと決めつける風潮には納得いかない」とか言うわけだ

52: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:24:45.34 ID:mjptfyZS0.net
根拠は殺人だから。
ただし、法律上裁かれないだけ。

53: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:25:03.46 ID:06FxccKA0.net
>>不可視
殺人、という見解に対して話をしていたのに論点をずらさないでもらいたい。
過失があってもなくても殺人は殺人だろう。例外だろうと、事情はどうあろうと人としてのDNAが入っているものは殺人の対象なのだろう?
君の見解では先ほどの例も殺人になるのは明白。過失だけど殺人。
やはり中絶が殺人の括りに入るという話に全く説得力を感じない。

イジメの話は全くもって論点がハズレているのでさっぱり。

54: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:25:46.25 ID:RbAuNHiB0.net
自分がどう感じるかじゃなく
他人がどう感じるかってのを考えて
違法じゃなくてもヒトを傷つけたり悲しませたら、ごめんなさいするよな
ヒトによって違うが、中絶ってのは悲しみとか罪悪感の度合いがかなり高いんだよ
だから大多数の人は中絶を非難してるんじゃん?

中絶でなんでヒトが悲しむか分からんかもしれんが、
今横で寝てるこの子の未来を摘み取ってしまうことだと考えると
俺は悲しいしつらい

58: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:29:43.39 ID:06FxccKA0.net
根拠は殺人だからと言われても、まず中絶が殺人という根拠がどこにもないから納得できない。
おそらく叩かれても不思議としか思わなかったのはそれを完全に立証できる人がいなかったからなんだな。要は中絶を殺人と思うのは根拠のないその人の主観。
おれは殺人だとは思わない。根拠にするような真理が世の中にないと思ってるから、日本国民として殺人罪が適用されない時点で殺人と認識しない。

64: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:34:09.86 ID:8RSbMZhB0.net
>>58
なんで俺のレスには返さないの?
論破してしまった?
寂しいじゃねぇーか

67: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:34:55.88 ID:0iAr3Zqs0.net
>>58
暴漢に襲われたから撃退する為に殴り殺した人がいます
正当防衛が認められたので殺人罪には問われませんでした

こいつが飲み会の席で友人知人のべつまくなしに武勇伝語ってたらどう思う?

72: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:42:09.84 ID:NqLNUrLM0.net
>>58
医学的な話をすれば、医療上の法律では中絶は原則違法やで
知らないならお前が無知を晒してるだけ
日本の施設で行われてる中絶は、ただし母体が危険な場合は中絶もやむ終えない、との例外規定があるから無理矢理母体が危険だって屁理屈つけて殺してるだけ
医者側は中絶の拒否はできないし

医療に関係ない法律だと、一部でも母体から胎児が出たら命あり、出てないと命なし、だけどこれは死亡届け出出す際の区別のための分類だから、中絶には関係ない
学会上は、受精卵以降は命あり、としてる

まぁ悪かどうかに法律関係ないけど

59: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:30:21.94 ID:hPGWVG7R0.net
根が完全に腐ってるな。お里が知れる。

63: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:33:55.38 ID:06FxccKA0.net
>>不可視
意見を持ってる人がいたと期待したが全く話にならない。過失があれば殺人じゃないの?殺す意志があれば殺人って…
殺す意志はなかったけど殺人者になってしまった人は何なの?殺人をしてないのに殺人者のレッテル貼られただけ?
言ってることが矛盾して、とにかく中絶を殺人にしたいだけ。

71: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:40:06.81 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>63 さっきも言いましたが君は明確に殺すという意思があったのでしょう。そういう特殊な例を出して自身の過失を有耶無耶にしたい思いもあるみたいたけど
例はあくまで例、結果はあくまで結果です。
君の行った行為をもう一度分かり易く整理します「経済的に不安があると思ったから殺した」
ね、どう見繕っても殺人でしょう。

68: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:37:57.58 ID:mjptfyZS0.net
なかなか面白い考えをする人だね。

あなたの考えでは殺人ではないのはわかる。

ただし、妊娠がはじまったときからそこに命があると思っている人が、
あなたのことを殺人で非難しているわけ。
そして、そう考える人がわりと世間では多いと思われる。

74: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:47:38.91 ID:NqLNUrLM0.net
スレタイでは>>1の考える悪の概念が分からない
悪の概念が分からないのに、何が悪なのか判断できるはずがない
このままでは論の終着点がない

75: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:50:44.19 ID:aXLuGc9j0.net
最終的には殺人=悪を証明せにゃならんな

77: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:52:04.65 ID:06FxccKA0.net
不可視の意見は穴だらけで何度も突っ込むのはもういいかと思うので、最後にひとつだけ。
「マンションのベランダで鉢植えの世話をしていたら手を滑らせて鉢を落としてしまい、通行人の頭に当たり死んでしまいました。私には殺す意志は一切ありませんでした。ね?殺人じゃないでしょう?」
これが不可視の見解だそうです。
おつかれさまでした。

他の方へ。
意見が多いことにまずお礼したい。ありがとう。そしてしっかり読ませてもらっているので亀レスになったりレスできてない人がいることはすまん。

一旦まとめさせてもらいたい。
なんとなくだが、中絶を悪として認識してる人が多いことはわかった。
仕事柄もあるんだが、理屈で判断をする人間が自分含めて周りに多いので大きな情報だと思った。

おれが今一番知りたいのは、
中絶が悪という認識が正当と思う人の根拠がしっかりとしたものであるのかどうか
ということ。

85: 不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:00:30.84 ID:/8+UnqWw0.net BE:983686975-PLT(20000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_haka.gif
>>77 君がその子を育てる決意をして、しかし経済的に立ち行かなくなり行政に助けを求めても援助を受けられなかった結果的に子供を餓死させてしまったなら殺人じゃないかもね。
君はその子の為に出来るだけの事をやったから。
だけど君の価値観でその子の幸せや彼女だけでなく自身の幸せを優先させた行為は明らか悪だよ。
どうして育ててもいないのに経済的に駄目になると結論に至りましたか。
君は未来が見えるの?つまり不確定要素だけで明確に命を奪う選択をした。

96: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 03:05:47.22 ID:H/EtkZvT0.net
>>77
法律を正当性の根拠として話す

動物愛護法は嫌悪感という感情のみから成立してることから、嫌悪感=悪は成り立つ

胎児はいずれ人間として産まれるので、堕胎に嫌悪感を抱く人は多くいる
なので本来堕胎=悪として法律で禁止されているべきだけど
無理に産んで不幸になって死ぬことにも嫌悪感が生まれる

つまり堕胎の方が軽い悪だから黙認されているだけ
正当防衛も暴力=悪だけど、状況により可とされているのと同じ

まとめとして
みんなが悪と認識していること自体を理由に正当性をもつ(ex.動物愛護法)
ただし2択のどちらも悪な場合、軽い悪は黙認せざるをえない
法的に黙認されているからといって悪でないとは言えない

79: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:55:43.13 ID:06FxccKA0.net
それと、笑い話にしているのは仲の良い友人だけで、そいつらとおれの間で相手の過去の話をなじり合うノリがあるだけ。
他の人にはあくまで事実として淡々と話す。

81: 1 ◆/opF/SYLXo @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 01:58:36.10 ID:06FxccKA0.net
誠に申し訳ないのだが、あと数分で電波のない環境に移動することになってしまい、明朝まで書き込みができない。帰ってくるまでスレが残っていたらまた書き込みします。

89: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:06:38.28 ID:NqLNUrLM0.net
・殺人が悪
・受精卵や胎児には命がある
・殺人とは人の命を奪うこと
と考える人には、中絶は悪だ

つまり
1、殺人は悪ではない
2、受精卵や胎児に命はない
3、人の命を奪うことが全て殺人なわけではない
と、3つのどれかを考える人がいたならば、中絶は悪ではない

ちなみに、中絶は現に日本で行われていて国は規制しないので悪ではない、との思考は、
自分のペットを殺すことは日本の法律上なんの問題もなく規制もないので、ペットショップで買ってきた犬を裁いて生ゴミとして廃棄する人は悪ではない
の思考に近いため理解出来ない
少なくともそれでは私と悪とは何かの概念が違う

90: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:13:20.86 ID:NqLNUrLM0.net
そもそも善悪の概念は普遍的なものではなく、同じ宗教・倫理観を基盤とした、同じ社会に暮らす人々が共有するもので、最終的には個々人の心の内にあるものだ
>>1にとって中絶は悪でないなら、そこで話は終わりで、論破するなら宗教・倫理観を変えるしかない
しかし、自称無宗教であるので現在の善悪の価値観はかなり独自性が高い可能性があり、他人が介入することは難しい

つまり解散

92: ケット神 ◆xjozJwfCho @\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:34:44.53 ID:rCHfEuo/0.net
無駄に争いを招く事は無意味だよ
論破されても論破しても、何方かに悔しさが残るだけだ
まあ俺が止めらる話じゃ無いんだけどね
お互い納得いくまで話して、分かりあい握手して終わるぐらいの勢いでお願いする
でしゃばり過ぎてごめんなさい

93: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:42:30.75 ID:adTJ9aOS0.net
殺人鬼に倫理観を語っても無駄でしょ
価値観が違うんだから

95: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 02:44:27.82 ID:ifQE5VpA0.net
本気で書いてるなら>>1はサイコパス
病院行け

100: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 08:54:22.71 ID:adTJ9aOS0.net
>>95
ほんとそれ

98: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 04:17:19.98 ID:y7mU8ZuW0.net
餓鬼ばっかで面倒くさいななんで常識がわからないんだ
中絶は悪じゃないよ
中絶に至るまでの行為を行ったのが悪なんだよ

中絶は悪じゃない

99: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 08:23:54.64 ID:smBiYP450.net
自分のペットだろうと他人のペットだろうと簡単に殺したら動物愛護法違反だろ。買ってきたペットを引き合いに出したヤツちゃんと確認しろよ。
殺人かどうかは、そもそも医学的な見地云々より上位の法律で 定められてる。国に殺人って見解がないから違法になってない。その国の国民だったらその意向通りの思想持ってるし悪いこたねーだろ。

101: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 09:09:34.43 ID:smBiYP450.net
パチンコの3点方式で換金ができるシステムと同じで、中絶も本来は母体保護以外の理由だと違法だけど誰も咎めない。暗黙の了解でやっていいってことなんだよ。
1みたいに気をつけてたのに自分に望まれない子どもができて育てられなかったら普通に堕ろすだろ。
偽善者ぶらないで自分の立場に置き換えてみろや。

102: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 09:21:20.45 ID:2nOmeBgF0.net
自分の身におきかえると、学生時代も
万一のことがあっても金銭的な余裕がある状態だからセ◎クスをしていたし
自分の子供殺すなら自分も死ぬ。

>>101
育てられないならやるな、以上。

103: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 11:40:39.50 ID:smBiYP450.net
>>102
クソ偽善者みたいなことほざくな。
おまえみたいな前時代的な奴がリアルでどんだけいると思ってんだ?
責任とれなくても避妊してヤる。そんなん今じゃ当たり前だろうが。そもそも産んで育てることだけが責任なのかもわからんし。まぁおれだったら認知しないで施設へGOさせちゃうけど。

108: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 12:50:14.44 ID:2nOmeBgF0.net
>>103
自分の立場におきかえろというんで個人の立場レスしたら
なんで普通いない偽善者呼ばわりで罵倒されなきゃいけないのか

104: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 11:50:20.67 ID:7TdH6w+00.net
道徳心や倫理感は社会的影響下で醸成されるからな

昔であれば、こういうイレギュラーな存在はもっとヒドイ目にあっただろうが、今は自由が認められてる

105: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 12:13:24.72 ID:smBiYP450.net
とりあえず非モテおっさんはその辺のチャラい大学生にでも責任とれないなら避妊してもセ◎クスすんなって説教してキモがられてこい。

おれがこのスレ読んで気分悪かったのはとってつけた理由で中絶を殺人行為として位置づけようと必死な奴らの意見だな。
癌の末期患者を安楽死させるのも
「超画期的な治療法が開発されてすぐ治る可能性があるんだから本人がどれだけ痛くても苦しくても殺すなよ。」
って言えんのかよ。

それと実際手を下すのは医者なwww

106: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 12:15:38.14 ID:+U1h0uNy0.net
生まれてきて不自由させてしまうくらいなら中絶したほうが良くねって普通に思ってる
口には出せないが

107: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 12:28:41.76 ID:utTbaxgh0.net
中絶が善か悪か?と言う前に善悪ってのはすべからく宗教観に根差すものだってことを
1は少し気に留めるとすっきりするかもしれないね。

1は無宗教?だったかな。そんなコメントをしていたように思うけれど
善悪という意味では 1も自身の宗教観にもとづいて判断しているのですよ。
これは共産主義や科学。そしてナショナリズムも「宗教的」な性質を持っていて
総じて宗教観のひとつととらえた場合の定義だけど。

私見ながら、たとえば日本人の死生観なんかは、儒教の影響や、古代からの信仰。仏教的な思想などが
それぞれ入り混じって、それなりに日本全体として善悪が包摂されている部分があると思います。

そこで1の言う中絶=悪 という風潮 ですが、現在の日本ではアメリカのように
(キリスト教福音派の一部の考え方)「中絶は絶対悪」という風潮は弱いと思います。
あるのは、命を粗末にすること。そして生きざまのいい加減さへの嫌悪感ではないでしょうか?
所々の事情においてすでに宿ってしまった子供に対し、中絶を選択することはやむなしと
おくことはあるでしょう。
しかし自分で金も稼げない立場で快楽のために妊娠確率の高いセ◎クスを行い、
できちゃったら反省もなく「おろせばいいと思う」と淡々としていること。
そして「別に責任とるんだからいいんじゃいかな」と態度に出ていることへの嫌悪感。
これが今の日本では悪なんじゃないかな。どうかね。

109: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 12:51:00.21 ID:7TdH6w+00.net
>>107
良いこと書くけど、馬鹿は真剣に読まずに勝手に超解釈して突っかかってくるよ

119: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 18:41:32.35 ID:H/EtkZvT0.net
>>107
すべからくはつっこんでいいの?
つっこみ待ち?

110: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 12:52:15.01 ID:YvD6DvhM0.net
中絶は法律上問題無いが
その話を聞かされた側を、嫌な気分にさせる程度の倫理観は今の日本にも残っている

何故、中絶を選んだのか?を説明すればそれなりに納得するから
仲の良い友達は、それほど>>1を非難する事も無い
(ただ中には、心の中で>>1を非難する人も居るだろう。特に女性)

だから>>1が中絶の話をする時は「経済的な理由で・・・」まで説明するのが
最低限の義務みたいなもんだよな

それでも嫌な気分にさせる可能性の有る話として認識するべきだし
賢い人なら、そんな事は滅多に口に出さないようにするでしょ

なんでそんな倫理観が残っているんだ!?
って話なら、そんなことは知らんw

112: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 14:24:01.88 ID:3js78zX30.net
ちゃんと避妊するor責任もって育てる>>(越えられない壁)>>中絶する>>育てられないのに産む
(障害は除く)

右の二つだけ比べて中絶を正当化する奴はアホ

113: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 15:59:17.42 ID:xljistT/0.net
民法上は胎児でも人なんだけどな。お腹の中にいても相続の権利は持ってるし、妊娠中の女性を殺せば、賠償は二人分だしな。
逆に死んだら肉の塊。
生きていたもの、可能性があるもの、権利を有するものを、肉の塊にしたら、悪でしょうよ。民法上は権利の侵害なんだから。刑法上悪でなくても民法上は悪だと思うけど。

114: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 16:07:04.52 ID:wE+TVmVI0.net
結局のところ、論破してみろというよりも、相手の意見を聞かない、論点のすり替えで負かしてやった気になり「俺、優秀!天上天下唯我独尊」と言いたいだけなんだろうね。

相手が傷つくのも相手のせい。
「何勝手に傷ついてるの?馬鹿じゃない?」みたいな感覚なんだろうね。

115: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 16:17:16.16 ID:xljistT/0.net
結局のところ1>にとっては胎児は人の子じゃなくて、肉の塊なんだろうね。
肉の塊をルールの範囲内で処理したのだから問題ないと。
百歩譲って人の家のことならともかく、自分の子供(になるはずの命)に対してあれは肉の塊でしたと言い切れる1>は人でなしと言われても仕方ないだろうよ。

116: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 16:36:59.76 ID:gC9yeHSX0.net
中絶が悪という根拠は人それぞれだしな

中絶が違法じゃないから悪じゃないと思う人はそれでいいんじゃないの

118: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 17:09:12.72 ID:iFvTjmhK0.net
個人の問題だし、産まれても育てられないの知ってるうえで相手がピル飲み忘れて本人はゴムつけてちゃんと避妊もした話で反省する要素あるのか?
ここで言ってる奴らって
電車の中で、臭い、太ってる、ブスとかが横に来たから気分悪い。法律では禁止されてないけど気分悪いから反省しろって言ってるようなもんにしか聞こえないな。

120: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 21:18:50.91 ID:i1XVYlpv0.net
>>118
論点がばらけてると言うか、ツッコミどころが多すぎるんだよ。
俺から見たら、手前勝手な理由で命を一つ潰しておいて、反省がないのが人としてどうかと思う。
金がないから、親を山に捨てて来た、って自慢するのと何が違うのかと。自分以外の人間波動でもいいってことが非難される理由じゃないの?

126: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 06:58:32.07 ID:UGgGuKeG0.net
>>120
勝手な理由で命を潰しといてとか言ってる奴。まず、命だって認識してるかどうかは個人差があるのがここ読んでわかっただろ。自分の周り飛んでる蚊殺したぐらいの感覚だから反省など不要。

127: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 09:06:33.84 ID:ze2xvP7q0.net
お前は>>126の言ってることを全然理解してないな

121: 名も無き被検体774号+ 2015/05/31(日) 22:25:39.07 ID:eKnWwBq3M
反省はしてるんじゃない。
ここで懺悔してるんだし。
ただ、年々後悔の念は膨らむだろうね。
歳を重ねてみないと分からんよ、若気の至りって奴は。
まっ、精々頑張って二人に恥じない人生をおくるんだな。

122: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 23:37:37.65 ID:Hj1LnEHt0.net
したところで、悲しむ人は二人だけ。誰にも迷惑はかからない。
そもそも、奴隷とかは普通に殺されてたし、命の重さは平等じゃない。
人は、自分、社会に損害を与える生物を殺してきたし
狩りや死刑が許されるなら別にいいんじゃない?
産んだところで、経済的に危なくなって家族全員巻き込んで~とかなら、
3人死ぬよりも1人殺したほうがいいのかも。
二人が死んだら社会的にもいろんな損害がでるけど、
それは二人が給料一ヶ月分の損害で回避可能。
分別がわからない子供の代わりに、親として親の権利を執行しただけ。

理論的には筋が通ってる。
感情的には、人によって変わるだろうが

124: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:50:24.50 ID:oNoawo300.net
>>122
書き方が中二丸出しだなw

ちなみに理論的に筋は通って無いぞ
産んだら産んだで何とかなるもんだ、それは社会もそうだし、血縁なんかもな
三人共生活苦で死ぬとか、まず有り得ない状況を出して理論的に筋が通ってるとか
世の中の事知らな過ぎだろ

どうしても育て切れなければ赤ちゃんポストだって有る訳だし
国は少子化で嘆く前に、こういったインフラをもっと推進して行けば良いと思う
フランスのようにね

論点も微妙に違っていて

123: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 23:57:15.86 ID:zq80TUCu0.net
周りの人がとやかくいうのはその選択がベストではなくベターだから

126: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 06:58:32.07 ID:UGgGuKeG0.net
>>123
こういった無責任に他人に強要するやつたまにいるよな。どこに確実に不幸にならない保障があるの?
無責任な周囲のせいで産まれてから死ぬことになった子どものほうがかわいそうだよ。
違法性なく堕ろす選択肢がなぜ用意されてるのかよく考えてみな。

125: 名も無き被検体774号+ 2015/06/01(月) 04:17:33.57
私は授かった命が育たなかった。
稽留流産だけどそりゃもう体型は変わるし乳首は黒くなるしデカくなるし。
味覚は変わっちゃうし全身脱毛してツルツルだったのに本当に体毛が戻ってくるし。
8週めでは動いていた心臓が9週めでは動かなく小さくなってた。
身体は母になろうとしてるから悲しい事につわりだけは続いたり。
楽しい想像は悲しく恥ずかしくなった。
見える物全てが灰色になって食べる物は砂の味だった
自然流産だったが自分の両親には中々言えなかった。
自分が悲しむと周りの人もそういう気持ちにさせるのが嫌だったから
みんな言わないだけで流産してしまった人は沢山いる。
人の気持ちを考えず色んな人に話せる気持ちがわからない
仲良い子がイジる、笑い話にするのは類友だからだ。

128: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 12:22:47.07 ID:vtlfzFus0.net
産んだら産んだでなんとかなってない奴沢山居るだろうww

129: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 12:39:29.36 ID:E7IXdOdu0.net
>>128
でも降ろしちゃったら子供の人生がその時点で終わるんだよね
少しでもなんとかなる方に産む選択肢を選んだとこはまだ評価できる

130: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 12:46:14.89 ID:vtlfzFus0.net
>>129
なるほどね~
子は罪ないし親を選べないからな
でもやっぱ自分の立場だとクソみたいな親なら苦しまずに死んだ方がいいな~

131: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 12:54:17.30 ID:E7IXdOdu0.net
>>130
ガチでひどい親の元に生まれたなら、何かしらの対策あるはずなのにね
親から切り離して施設入れる手段もあるわけでし

そこまで行かないなら早いとこ家を出て自分の人生を生きる手があるんやで
事情は知らんが>>130は自分の境遇に負けずに頑張って報われればいいよ

133: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 14:16:24.70 ID:5WJtfDpQ0.net
>>130
まあそう言わず「自虐の詩」でも読んで一緒に泣こうぜ

幸せにも不幸にも同等に価値がある
人生は間違いなく意味がある

132: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 13:37:29.54 ID:PHqb2yLL0.net
1不在のようだけど
たとえ生後1時間だったとしても、出生後に殺したら悪なわけじゃん
じゃあ2時間前だったら中絶だから、殺人にはならないから悪じゃないって、1は言えるの?
言えるのなら感覚的に健全な人とはズレてる
引かれてもしょうがない
1が中絶させたのは9週らしいけど、初期でもヒトであることに変わりはない

135: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 19:35:44.89 ID:UGgGuKeG0.net
2時間前とか中絶できねーからwwそりゃ流産だわ。
まずはそのあたり調べてから発言したほうがいい。
可能性が奪われるってことを強調して悦に浸ってる奴多いけど、
おれは貧乏な家に産まれて子どもの時から不自由する、親が常に仲が悪く家にいることがストレス、虐待を受ける、施設にぶっこまれる
どれかに当てはまるんだったら産まれてきたくない。自分の子どももそんなんだったら不幸でかわいそうだと思う。
人によって考え方は違うんだから1はそんなに気にすることないと思う。ましてや殺人なんて根拠はないんだし、わかってくれる人がたまたま周りにいなかっただけだよ。

136: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 20:16:53.37 ID:Z9gAOV1R0.net
>>135
きみはそんな不幸な頭してるのになんで生きてるの?なんで死なないの?
不幸だから死んだ方がいい。この先つらくないように○してあげるけど別に悪いことじゃないでしょ。
だってきみ不幸でしょそんなアホだと。

自分の考え方を押し付けて生死を左右していいならこういうことだし、きみに異論があろうが当然認めない。

160: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/04(木) 15:21:42.34 ID:3RS5oe/40.net
>>136書いたの自分だけど、カレ、意図を全く理解せず
決めつけて正当化するなって大ブーメランしてるから通じないと思うw

139: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 21:42:34.77 ID:PHqb2yLL0.net
>>135
細けえな
できたらの話だよ
故意の流産でもいい

141: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 21:47:35.22 ID:UGgGuKeG0.net
結局中絶反対派は>>135みたいになんでも決めつけ、正当化のためにまず相手の中傷をする。
いろいろ考え方があるだろうし、別に他人のことなんだからそんなに息巻いて否定することもないのに。
おおかた自分が中絶したんだかなんかだろうな。

137: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 20:51:04.61 ID:6mp+o8PZ0.net
あんまり親しくない奴に、
いきなり中絶の話とかされたら、いい悪い以前にドン引きして批判なんかできんわ

140: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 21:45:08.96 ID:xSoRJJZw0.net
日本は中絶は禁止されてるよ
違法なんだよ違法
ただ母体保護法という抜け道があるだけ。 

142: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 22:00:06.56 ID:xSoRJJZw0.net
まぁ例えまだ意志も芽生えぬ生命体だとしても
その駆逐に反発を覚えるのは同生命体として当然といえるわ。
しかし中絶する側もそれは同じであり
それでも産めない理由があるとして
こういうことは
お互いに触れないほうがいい話だ

そういう意味で1は幼稚すぎるのではないかな

143: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 00:12:49.09 ID:iofKJgBN0.net
そもそもこのスレは中絶が悪だって風潮に正当性がないから認めない1を論破するわけだろ。周りに言ってるってことばかり言及してどうすんだよ。
どんな場面でも中絶が悪だと公言されることはないし、定められた手続きに沿ってやれば違法性もない。
つまり正当性のない主観や価値観から悪だと決めつけて叩いてきてるだけだから気にしなくていいんだよ。
わかる人とだけ話すりゃいい。

144: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 00:47:53.80 ID:KiQyBkmx0.net
じゃあそろそろ>>1を論破しようか

子供が生まれた場合と、生まれなかった場合
どちらが日本社会にとって有益か?を考えるとよくわかる

当然、生まれた場合の方が有益なんだが

堕胎手術をしてもGDPへの影響度合いは、約0.000000002%(手術代10万円試算)
しかし産めば養育費、教育費、そして将来の労働力まで計算出来る

つまり産んだ方が国益になるから、「中絶=悪」という風潮が有っても不思議じゃない

育てられなかった場合は、上にも軽く出ているが
「赤ちゃんポスト」や「孤児院」「児童相談所」「養子制度」など
それをサポートするインフラが存在する訳で
経済的な部分を理由に、中絶を正当化出来るとは言えない

>>1は、自分が無知なばかりに、子供一人の命を奪ったんだと
一人の女性の体を傷つけたんだと自責しなさい

146: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 04:08:01.68 ID:qUpNJu340.net
>>144が言ってる事は確率の話じゃないだろ、統計の話

そしてそもそもの論点が「中絶=悪 という風潮」
言い換えれば世論だな
なんで世論的に中絶=悪なんだ?ってのが論点でしょ

それは経済的な損失、日本の社会における損失、国益を損なう行為
だから世論的に中絶=悪なんだ

ってのは、割とその通りだと思うよ

148: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 07:24:06.75 ID:iofKJgBN0.net
>>144は統計で言ってるかもしれんが、個人の話に当てはめるのであれば確率の問題。ひとりの人間の子どもが期待値通りに育つわけじゃないから無意味。

世論が悪だと認識する根拠は?
子ども増やしたほうがいい=その逆の中絶は悪だと短絡的な考え方が出てくる脳が心配だな。
胎児は人口に含まれてない。元の数を減らすことに対して罰則があるのはわかるが、増える予定が増えなかったことぐらいで責められちゃたまらんわな。

150: 144@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 11:56:24.16 ID:qUpNJu340.net
>>148
期待値通りに育つ訳じゃないってのは、大きくプラスへ振れる可能性も含めてでしょ
何だか期待値に届かないケースしか想定しないような言い方だけど

>世論が悪だと認識する根拠は?
根拠とか言うほど、絶対的に悪だと思ってる人は少ないでしょ
それこそ短絡的だし、哲学系のディベートで中絶の話がよく使われる理由だよ

今だって世論的にそこまで悪では無いし、刑罰が付く事も無い
ただ初対面の人に中絶の話をして、軽く引かれる程度の善悪認識は有るでしょ
将来的にどんなに議論しても、その意識を取り払えったって無理だよ

145: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 01:00:15.67 ID:iofKJgBN0.net
中絶したとして
次は中絶しなくて済むように経済力をつけるために最大限の努力をして莫大な富を得る可能性もある。
中絶しなかったとして
望まれずに産まれた子どもがまっすぐに育たない可能性は大いにある。犯罪に手を染めたり、生活保護頼りで何の生産性もない人間になるかもしれん。

確率の話になれば余計にどっちがいいのかなんてわからなくなる。

自責の念なんて他人に指図されて感じるもんじゃないね。そいつの人生だ、好きに考えて好きに生きるのがいい。

146: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 04:08:01.68 ID:qUpNJu340.net
>>145が言ってる事は確率の話じゃないだろ、統計の話

そしてそもそもの論点が「中絶=悪 という風潮」
言い換えれば世論だな
なんで世論的に中絶=悪なんだ?ってのが論点でしょ

それは経済的な損失、日本の社会における損失、国益を損なう行為
だから世論的に中絶=悪なんだ

ってのは、割とその通りだと思うよ

147: 144@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 04:15:14.57 ID:qUpNJu340.net
最近じゃ「無子世帯」「単身世帯」の税を重くする方向の議論や
「多子世帯」への補助金なんかが議論に挙がるようになってきているけど
これも言い換えるなら、国が少子化対策として子供を生むのを推奨しているって事でしょ

じゃあ中絶=悪って風潮は、今後強まる可能性も有るんじゃない

149: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 08:15:41.38 ID:SemNld7o0.net
少子化の問題は事実として存在するけど、真っ当な生活を提供できないのに子供産むバカが多すぎる
ここで言う真っ当ってのは子供が後の社会生活を送る上で最低限の躾も含めて
マトモな人生設計ができない人間が親になる不幸を考えれば堕胎ってのも選択肢の一つではある

150: 144@\(^o^)/ 2015/06/02(火) 11:56:24.16 ID:qUpNJu340.net
>>149
一方で、子供に恵まれない家庭も多い
養子縁組とかをもっと政府が主導していけば良いのにね

151: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:58:29.73 ID:b1xOTqrN0.net
簡単に赤ちゃんポストだ養子縁組だって言うけど、そっちのほうが子どものこと軽んじて考えてないか?
あらかじめ言われてても後で戸籍でわかったとしても実の親に捨てられた過去を持って生きたいか?
自分だったら嫌だと思うし、中絶反対してる人もその立場だったら産まれてこないほうが良かったと思う人の割合は少なくないだろ。

156: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 19:31:41.83 ID:jORTroX60.net
>>151
その辺は文化や思想の違いなんだろうな

欧米じゃ養子縁組は素晴らしい行為だと受け止められるし、公共機関もも全面バックアップしてる
一方で、日本や東南アジアだと血縁関係を重視するあまり、養子縁組という制度自体に批判的だったり

まぁ論点を戻すとすると
「中絶が、悪か?悪では無いか?」
これは数年掛けて議論したとしても明確な答えは出ないだろう
何故なら、そういう哲学的な問いかけだから

ただ俺の主観で言えば、中絶は悪だと考えている人の割合の方が、やや多いように感じるし
そういう人達の合理的な答えの一つが「赤ちゃんポスト」や「養子縁組」なんだと思う

日本は思想的な部分で、まだまだ欧米と比べて劣っていると思う
だからこういう議論はタブー視しないで、もっとテレビ何かでも堂々とやってもらいたい

154: 名も無き被検体774号+ 2015/06/03(水) 15:54:31.91 ID:xCW3wVrl5
・単純に1つの生命を殺してしまっているから。
 それは犬も猫も虫も一緒だと思う。だから仏陀は殺生はいけないと言った。
・胎児目線で考えて、胎児に意識があるとして(その根拠は?と言われたら根拠をだす術がないけど。科学的に10週の胎児に意識がある事の証拠はおそらくない。
 でも動く事も、手術機具から逃げるなんてのは意識がないと出来ない事)
 その意識が生まれてくる事を楽しみにいていたその楽しみを搾取してしまった罪

法律で罪かどうかを聞きたいなら、それは罪ではないという結論になってしまうけど、
じゃあ法改正して中絶が罪になったら、1は直ぐさま罪、悪である事の意識をもつのかな?
この前までは悪じゃないと思っていたのに?基準は何?人間界における法律の事だけ?
論破してくれってところが意味がわからない。
法律がって言われたらそりゃ悪の根拠はないだろうよ。今の法律ではね。
単純に友達がペット買ったけど、お金かかるからやっぱ捨てるわって言ったら
おいおい、ちょっとそれはあまりにもかわいそうじゃないかい?
って思うでしょ。それと一緒だよ。
そんなのやるせないでしょ、、

158: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/04(木) 13:05:12.96 ID:knh+hzoq0.net
生まれてきた後の苦痛を受けさせない為に、生まれる前に殺すのか

苦痛を不幸に感じるか、あるいは、それでも生を受けたことを幸せに思えるかって生まれてきた子供自身が決めることであって、親が決めることじゃないんだよな

子供は親を選べない
だからこそ、産んで、生まれてきたその子供が、親が自分でも、良かったと思えるのか確かめてみなきゃ。
例え生まれてすぐに経済的苦境で子供を赤ちゃんポストやら施設やらにおくことになっても、そこでなんとか育ったあとに生まれてきて幸せだったって思える出来事に出会うことだってあるはずなんだよ。
生まれてなかったら、体験できなかったんだと思うと、ゾッとするような出来事に。

親が貧乏で自分も貧乏だったら、「親の都合で子供に苦痛を与えるのは理不尽だ」とみんな思うと思うんだよね。親の状況を押し付けられたくないって。
だったら自分の子供にだって、自分の抱えてる苦痛(経済的困難)を押し付けちゃダメだよな?自分がそうされたら嫌だと感じるなら。だから自分の経済的困難を中絶というかたちで子供に押し付けてはダメだと思う。
そもそも産めない(母胎に負担がかかる)って状況以外はさ

160: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/04(木) 15:21:42.34 ID:3RS5oe/40.net
>>158書いたの自分だけど、カレ、意図を全く理解せず
決めつけて正当化するなって大ブーメランしてるから通じないと思うw

159: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/04(木) 14:58:20.31 ID:OQc2S00e0.net
産まれてきたあとの苦痛を味合わせたくないなんて
本気で思ってるのなら、徹底的に避妊するわなw

127: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 09:06:33.84 ID:ze2xvP7q0.net
お前は>>126の言ってることを全然理解してないな

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