ゆとりが言われたことしかしない理由分かった


元スレ:ゆとりが言われたことしかしない理由分かった

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:18:14.77 ID:tH2LPMVX0
親から、「あれをしなさいこれをしなさい、あれはダメこれもダメ」と言われ、
自分の考えでなにかしようものなら失敗を経験する前に「そうじゃない違う、こうだ」と
過干渉を受けてきたので、受け身体勢になってしまったと予想

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:18:55.24 ID:tH2LPMVX0
あと、怒られ耐性が低い理由

何かする前に親の評価を気にするので、親に怒られないように、失敗しないように行動するようになる
そうすると、ちょっとでも失敗することは怖いことだと思うようになる
学生のうちはそれでもなんとかやっていけるが、社会に出てから失敗を避けていくことは難しい
そこで失敗したときに上司の激オコにショックを受ける

ゆとりは怒られ慣れてないと言うよりも、むしろガチガチに縛られて育てられた可哀想な子

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:34:07.35 ID:ouzg916k0
>>2
なるほど、親が悪いのか

353 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:27:51.25 ID:WoB5OVyO0
>>2
自分がそんな感じだな

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:19:26.63 ID:GgFijPY+0
ゆとり教育より家庭教育が問題
学校に責任押し付けるクズ親が多過ぎる

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:20:49.05 ID:tH2LPMVX0
>>5
これはあると思います

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:22:08.79 ID:bOJjpoUo0
>>5
ゆとり世代が親になるぐらい時間が経ってるからな…
親として必要な事を知らないせいでもある

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:30:15.55 ID:nWudiNin0
>>5
ゆとりの次の世代の方がヤバい
小1から学級崩壊が珍しくないとかで対策してるって
もはや学校教育じゃどうにもならんだろ

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:24:12.02 ID:sYsSsHtC0
>>23
40人のバカガキを押し付けられる一人の教師・・・
そりゃ病むよね
一年先生、なんて言葉が生まれるわけだよ

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:21:00.75 ID:SYg8LgXf0
余計なことして怒られたりするのが嫌っていうのは一理ある

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:23:32.43 ID:tH2LPMVX0
>>8
余計な事して怒られたら次からは同じような事しなくなるのは当然

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:22:27.65 ID:0fY18Y1o0
どれもゆとりに限った話じゃないだろ
核家族化でそこらのクズがガキ作っただけで家の支配者づらしてるのが問題
それを止められるのは近所や親戚や教師ぐらいしかいないわけだが

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:26:10.80 ID:tH2LPMVX0
>>10
核家族内での閉鎖的な子育てってよくないよな
地域や親戚とか、色んな人や世代と関わらせる事は大事だと思う

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:28:45.62 ID:0fY18Y1o0
>>16
そういうこと
でも理屈はわかるんだけどすごくめんどくさいしおっくうだし

田母神が今さら大家族にしろとか言ってもなあw

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:23:16.33 ID:qAlDSRnS0
ゆとりは心にゆとりがあって優しいよ
そこらの世代とは違うよ

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:24:18.27 ID:ZwjqHQS10
言われたことしかやらないってどんなやつなの?
指示されないとマジで何もしないの?

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:25:47.29 ID:nfm+tpueP
言われた事しかしない理由→本当は気をきかせてやるべきって事は理解してるけど、周りの評価とかどうでもいいし面倒臭いのでやらない

怒られ耐性が低いって初めてきいた
基本大人をなめきってるので相手にしていない

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:27:55.76 ID:tH2LPMVX0
>>15
怒られ耐性が低いって初めてきいた?

俺はよく聞くけどな。「最近の若いのは怒られたことがないから弱いw」とか
そうじゃないと思うんだがな

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:33:13.27 ID:nfm+tpueP
>>20
俺の周りは怒られても「へいへいスンマセンでした。もういっすか?」って奴らばっかりだった
相手が本気で怒ってる時は反省してる振りをして内心(はぁー、早く終わんねぇかな…)って感じ

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:34:53.75 ID:tH2LPMVX0
>>26
そういうタイプは社会に出てからも安心だわ
逆にちょっと怒られたことをものすごく深刻に悩むタイプは心配

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:26:42.69 ID:Y1B72rBd0
言われた事しかしないんじゃなくて無駄な事をしないだけ
振られた以上の仕事しても多く給料貰えるわけでもないし
残業したところで残業代払おうとする企業なんか極一部
出世願望もないしそこそこ働いてそこそこ給料貰えれば無駄に会社に尽くすつもりは毛頭ない

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:29:46.20 ID:tH2LPMVX0
>>15
>>18

なるほど
そういうパターンもあるな

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:26:45.10 ID:0fY18Y1o0
言われたことを言葉通りにやるっていうのが
バカに使われる人間の唯一の保身術だからな
失敗の原因を指示内容の不備のせいにできるし実際そうであることも多い

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:33:14.89 ID:tH2LPMVX0
>>19
これの「上司」を「親」に変えたのが俺がこのスレで言いたいことだわ

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:30:17.20 ID:SYg8LgXf0
要は、色々察して気を配って余計なことをする気が起きない
自分は得しない上に逆にうっとおしがられたり間違ってる可能性もあるし
無理して色々気を利かせてやってても後後無理が出てくる
それに若手の自分が無理に頑張ることを当たり前にして
それを次の若手である後輩に押し付けるのも嫌だし無駄

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:32:05.27 ID:pSAqSG6Hi
まあ不健康な性格の人間がいたらだいたい家庭環境か学校でなんかあったかだな
人間生まれた時はほとんど違わないんだし、どんな性格になるかどうかは運次第だな本当に

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:33:38.10 ID:GgFijPY+0
あとやるなって言われたことを次回やらなかったら怒られる理不尽とかどうにかして欲しい
言葉の裏を読み取れとか独善的で押し付けがましい
単に年寄りが楽したい、権力振りかざしたいだけだろ
連中が欲しいのは無茶苦茶仕事が出来て、どんなに怒鳴っても反論しないサンドバック兼奴隷イエスマンだろ?

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:35:36.07 ID:bOJjpoUo0
>>29
これはマジ勘弁ww
特にどっちも正しい時にそれするのは
ただのストレス発散にしか見えないww

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:33:48.57 ID:/rb2FuCj0
自分で勝手に何かして間違ってたら困るからだろ

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:36:21.41 ID:DUalaJs/0
そうだよ親が全て悪い
その親を叱れる人間がいない

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:36:29.39 ID:tH2LPMVX0
落ちます

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:37:06.38 ID:bOJjpoUo0
>>37

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:37:04.00 ID:6fx+/QH70
ゆとり新入社員がへまやって係長に怒られて泣いてたww
男なのにそこらへんで泣いちゃってるww

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:39:11.92 ID:GgFijPY+0
>>38
その世代を作ったのがそいつらの上司の世代とかいう皮肉

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:45:32.35 ID:6fx+/QH70
>>43
何が皮肉なんだ?
皮肉の意味もわからんで使ってんのかゆとりは

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:56:39.28 ID:GgFijPY+0
>>46
状況がって主語つけなきゃわかんねーのかよ年寄りが
頭固いんだよ
それとも刺さったことを認識出来てないブーメランとか言えば満足か
まぁその自分の考えを改められない頭の固さこそが老害と言われる由縁なんだけどな

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:00:15.15 ID:6fx+/QH70
>>61
はあ。皮肉の意味を辞書で調べてみてね
俺は意味自体を履き違えてると言いたい

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:43:13.47 ID:oIXebfX40
お前らこの前のほんまでっか見た?
なんか皆してゆとりをバカにしてる感じして一人だけいたゆとりの人可哀想だった

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:49:01.12 ID:PCS0ULJT0
>>44
若い者イジメはウケが良いからな
自分たちの事棚に上げて笑い取るそっちも大概だよね

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:54:47.79 ID:IXB4inhO0
>>44
見たぞ
極端な例をあげてそれがザ・ゆとりみたいに紹介してたな
ただでさえゆとりが叩かれてる今、あれのせいでさらに若者叩きが加速すると思うと胸糞
つーかさんまの娘だってゆとりじゃねーか

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:45:04.33 ID:35sX8+HX0
本当にやばいのはバブル組なんだよねえ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:46:44.09 ID:FZEqZCO40
>>45
いつの時代も馬鹿はいるよ

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:47:22.56 ID:Qg7PGqhU0
言われたことしかやらないとか怒られたことを真に受けすぎるとかアスペの特長そのまんまだな

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:50:22.56 ID:FZEqZCO40
>>48
言ったことすらやらない糞底辺よりはアスペのがまだマシ

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:47:44.23 ID:SbwpwhR+0
今のおっさんたちに従順なロボットに仕立て上げられたかと思ったらその当人たちにゆとりだのなんだの言われてるんだから哀れ

50 お~い俺 2014/02/08(土) 09:47:54.82 ID:NsCAQMta0
会社に貢献する気がおきない
見返りがみこめないから
じゃなかろうか?

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:50:23.83 ID:Wk5DUnUy0
国が主導して生まれた子供を全て親から隔離して成人まで正しい教育をするようにすれば解決

そうすれば個人の育児負担も軽くなり、不幸な子供はいなくなるし、学力もあがり集団生活での空気の読み方も身につく
良いこと尽くめ

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:52:54.93 ID:U7AJq+0c0
言われた事しかしない→言われた事しかやんないの?
言われたことと自分で考えてやる→何で言われて無いこと勝手にやるの?

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:53:30.44 ID:L+gIgEWm0
もはやゆとり教育関係ないな

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:56:38.48 ID:ae5Epa6v0
>>56
元から関係ないよ
でも自分が悪くないって思うのが人間で責任押し付けあって
毎回共通の悪者に仕立て上げようとしてるだけだもん

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:56:45.74 ID:IXB4inhO0
>>56
学校教育はあんま関係無いと思うわ
ゆとりが育った環境に問題がある

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:55:01.35 ID:tipySuY70
テレビとネットで刷り込まれたゆとり像にまじになってご苦労なこった
底辺って生まれ持ったことでしか自分を正当化できないんだよな

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:58:17.20 ID:Wk5DUnUy0
要するに愛社精神や愛組織精神が足りないって言いたいんだろ

でも、見返りなく愛してくれるふりをする奴なんて必ず腹に一物抱えてる
だから特アに乗っ取られる

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:58:42.69 ID:Qg7PGqhU0
言われてないことやって怒られるのが嫌だからやらないとか、思考停止してんじゃねーよと
そこから学べよ
間違ったことやれば怒られるのは当たり前
言われてないことやったから怒られてるんじゃなくて間違ってるから怒られたんだってこともわからないとか正気かおまえら
言われなくても正しいことができるようにならなきゃ使い物になんねーぞ

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:00:59.59 ID:GgFijPY+0
>>65
思考停止して一方的に怒鳴る年寄りは一切問題視されないよなー
全部ゆとりのせいだよなー

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:02:18.75 ID:tipySuY70
>>65
そんな奴はいねーよ
どんだけ底辺に身を置いてんだお前は

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 09:59:27.07 ID:0fY18Y1o0
個人の楽しみを優先する(というかそれしか知らない)やつが多い若い世代が
飲み会とか付き合いを全然しないから
会社から共同体意識とか家族感覚みたいなのがなくなってるのがストレスを高めてるんだろう
でも若い者にとっては今どきの飲み会なんてバカ遊びだけでわずらわしく見えるし
パワハラ・セクハラばっかりでいい事ない

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:01:54.83 ID:VRC5SHoc0
ステレオタイプなゆとりは見たことないけど
口で教えて実際にやり方見せて横についてやらせてみて
よしできるなというところまで確認しても
一人でやらせようとするとまた「これどうするんでしたっけ?」とか言い出す
記憶力の全くないやつは3人ほど見た
マニュアル作ってもそれすら見ないから無駄だったってのもあるし
記憶力じゃなくてひとり作業が嫌なのかもしれんけど

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:03:50.78 ID:dXRjJJjZQ
叩かれて嫌な思いをした人ほど後の世代を叩く
中年になる頃には叩かれたが俺ら世代は頑張ったという自信がついてるから
世間知らずの若い世代がますます許せなくなる
その繰り返しだ、負の連鎖

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:04:05.83 ID:qFtu9CfN0
子どもを教育するのが親なら
親を教育するのは?って話になるな

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:07:49.49 ID:VRC5SHoc0
>>76
さかのぼっていくとアダムとイブが悪いってことになって
最終的に神が悪いことになるな

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:16:18.05 ID:g9BjNr100
>>80
ゆとりを育てた親が悪い!って言ってる奴は神をも敵にまわしているというのか……あなおそろしや

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:06:09.93 ID:6fx+/QH70
どの世代にも問題はあるしバカはいるよ。
悪しき慣習だろうがなんだろうが、社会が何十年もかけて作ってきたんだからすぐに変わらないのは仕方ないんだよ
ただ老害って騒いで上にたてついても何も解決しない。
ある程度空気読んで合わせていくしかない。
自分に力がついたら変えてくしかない

ゆとりは受け入れられないことを受け入れられないってわめいて拒否してるだけに見える。
正悪なんて立場を変えたら変わるしな
思考停止して頭が固まってるのはどっちかね

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:07:10.76 ID:Vs1tBkEJ0
老害は自分が指示せずとも自分がやって欲しいと思ってることを完全に予測してやりこなし自分が余計だと思うことを完全に予測してやらない人間を求めてるらしい

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:14:59.81 ID:Qg7PGqhU0
>>79
考えが極端すぎ
子供みたいに拗ねるなよ社会人が
上司はおまえらの親じゃないぞ

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:16:10.99 ID:C7eFOayg0
>>91
ゆとりは老害の使用人じゃないんだよなぁ・・・
会社の使用人ではあるが
飲み会とかプライベートな場でまで常識を盾に理不尽な要求するのやめてくれませんかね

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:17:56.93 ID:GgFijPY+0
>>91
その極端な事例を経験した俺に一言!
上司が俺らの親じゃないように俺らは上司の奴隷じゃない

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:21:08.10 ID:VRC5SHoc0
>>79
飲み会でベテラン社員が
「なんで最近の若い子は自分で考えようとせんのかなぁ」とか愚痴ってたから
「そんな優秀な子だったらうちに来ないでもっといいとこ入ってますよ」って言ったら
「それもそうか!」って笑いながら背中バンバン叩かれた

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:09:30.97 ID:C7eFOayg0
入社二年目のゆとり社会人だけど怒られ耐性については一言いいたい

俺はよく先輩から「はいはいって言う割に同じミスをするよね、本当にわかってるの?」と言われるんだが
それはまだ完成していない、見なおしていない書類をチェックするから
俺の中では本来作成→見直し→提出という手続きを経るところを
心配してくれてるんだろうけど先輩が大雑把に作成したところで目を通してるだけ

そして先輩が「毎回間違える」と指摘するところはかなり形式的な部分で
本当に重要なところではないから俺は見直しの段階で必ずチェックするリストに入れている

つまり俺はきちんと把握して、「ここは後でまとめて直そう」と足りないのがわかってる点を
まだ未完成の段階で目を通した先輩に指摘されているだけ
そりゃ反感持ちますわ

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:10:09.22 ID:PpOEPkNH0
仕事は金をもらう為の手段であって目標や目的は遊ぶことだから
仕事に余計な体力使いたくない

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:10:34.73 ID:0fY18Y1o0
俺は団塊やその下あたりに理不尽に痛めつけられたから
後輩には同じ思いをさせたくないと思ってきた
根気よく理由をたずねて解決に導くよう努力してきたつもりだ
べつに媚びてることにならないと思うがそういう誤解はあるな

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:12:22.30 ID:/04WZv6j0
詰め込みだろうがゆとりだろうが使えない奴は使えない
詰め込みもゆとりも使えない奴は一定数いる

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:12:43.74 ID:BOv2A8v60
たしかに愛社精神はないわ
会社のために自分捨てて仕事しろっていわれたらこの会社やばいからやめよって思うし

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:14:32.00 ID:C7eFOayg0
>>87
というか終身雇用制度が崩壊してるのに昔と同じレベルの愛社精神を求めるのがどうかしてる
飲食店で味が落ちたのに同じ代金払えって言ってるようなもん

88 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:14:05.67 ID:QtmdaVzo0
団塊の理不尽クレーマーっぷりも大概だけどな
それに比べて最近の20代30代は礼儀正しい奴が多い
団塊は初対面だろうが店員相手だろうが無条件でタメ口で上から目線、礼儀もクソもない

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:14:44.72 ID:EMeVNFzOO
てりあえず団塊の世代が理不尽押し通してあたりまえだとかこんなこともできないのかとあたりちらす
自分の価値観が絶対だと思ってるとこが問題
バブル経験してるからなんでも思い通りにいく状態が染み着いてるんだと思う

今は何をやっても思い通りにいかなくてやる気をなくしてる若者が多く、大半を諦めているから
社会ではそこのギャップに摩擦が生じて立場が弱い若者からすり減ってる

気力がないのは社会の影響
小さい頃から頑張ってもいくらやっても到底叶わないことばかり突きつけられたら諦め癖もつく

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:15:44.55 ID:SYg8LgXf0
多分ゆとり世代が会社の中堅や上層部になる頃には
日本全体の労働環境大分良くなってると思うわ

98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:20:31.74 ID:C7eFOayg0
>>92
個人的な経験だが俺が中学の頃所属していた部活は二年の先輩がマジで屑だった
一年に一発芸強要、ワザとボールをぶつける、ちょっと気に入らないことがあるとすぐキレる
その影響を受けて俺らの世代は次の一年に優しくしようなとみんなで誓った
そうしたらその俺らの後輩の一年はそのまた後輩に対してひどい扱いをしていた

俺はゆとりの下の世代が甘やかされてまた横暴になるだけだと思う
屑世代のストライプやでぇ

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:22:25.45 ID:SYg8LgXf0
>>98
うわぁ
凄い社会の縮図
やっぱりそういう風になるんだな

109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:26:49.75 ID:ZwjqHQS10
>>98
デジャヴ感がすごいwww
俺もいっこ上がそんなんでいっこ下が酷い
何処でもそうなるのか

97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:18:13.90 ID:PCS0ULJT0
ゆとりしかいなくてワロタ
ゆとりを理解するそれより上世代、ゆとりを嫌悪してる上世代の意見もほすぃ

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:21:18.19 ID:0fY18Y1o0
>>97
俺はその前者のつもりだったんだがな
以前新人類として言われたことがゆとりについて言われてることとそっくりなんだよ
コミュニケーションと経験と時間が解決の鍵だと思う

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:24:35.75 ID:dXRjJJjZQ
>>97
ちょい上世代の俺が感じたゆとりの長所と短所
考え方が合理的
人間性が純粋、素直

行動力がない
多少怒られたくらいで凹みすぎ

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:26:51.11 ID:LAxsBWr00
>>108
深く考えすぎな部分はあると思う、変に追い込むというかなんというか

114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:28:27.08 ID:HwTF3vh20
>>108
人同士の繋がりが滅茶苦茶希薄なんだから常識や根性なんか育ちようがねえんだよな
そんな状態でいきなり社会に放り出されて暗黙の了解wを要求されても困る

116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:29:14.38 ID:lnPuM2IfP
>>108
怒られて凹んでる奴の半分はフェイクだぞ
怒られたことを全く気にしてない奴をみて反省してるなって思えるか?

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:30:07.46 ID:uaJzGrVd0
>>108
ぶっちゃけ案外凹んでないよ
たいていは凹んだふりするのを小さいころから強いられてるだけだから

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:22:53.67 ID:LAxsBWr00
大体みんな悪気が無いけどどこかバイト感覚って印象

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:27:17.65 ID:C7eFOayg0
>>104
というか一年目からそんな社会人としての責任感なんてあるわけないと思うんだが
社会人として働いて結果出して自信がついて、初めて身につくもんじゃないのか責任感って
それとも非ゆとりは就職した段階ですでに社会人としての責任感を持ち合わせていたわけ?

134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:38:18.57 ID:LAxsBWr00
>>111
そりゃ言葉にすればそうだが後輩入ってきてもその感覚のままだと流石にどうかと思うんだ
1年目とか仕事覚える期間だからミスしても立場上怒りはするが実際ただのあるある話で終わってたりする

106 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:23:54.93 ID:QtmdaVzo0
これだからゆとりはと言って部下の不出来を部下の能力、または世代の責任にする上司は総じて無能
こういう奴はチームの仕事のミスも部下の失敗として上に報告する
人はついてこないし育たない。それすらも部下のせいにしてしまう。

優秀なマネジメントが出来る人間であれば自分の教育に問題があると考える
こういう奴はチームのミスは自分の責任として謝罪して後始末をする。
責任者なんだから当然なんだけどな
人がついてくるし、部下は背中を見て育つ。
今の団塊には前者が圧倒的に多い傾向。

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:30:28.91 ID:Qg7PGqhU0
>>106
確かにゆとり世代って言葉が普及したことで自分の教え方を省みなくなった奴もいそうだな
メディアって責任重大だなっていつも思う

112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:27:46.92 ID:CPgrd0kd0
ゆとりがどうのこうの言ってるけどおっさん達の頭のおかしさが面白過ぎるwwwwwwww
言っとくがお前らより勉強できるし自分の意思で行動したら勝手に行動するなっておっさん達怒るじゃん
かといって指示待ってたら自分で動けとか言う始末wwwwwwww
頭大丈夫ですかねwwwwwwww

115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:28:45.29 ID:EMeVNFzOO
普通にやったことないもの、初めてのことはだれでもできないのは当たり前
ということがわかっていないようで
会社なんて入ってからじゃないと何やるかも要領もわからんし会社によって中身も違う
それを徐々に教えて新入社員も徐々に理解していくのにすっ飛ばして出来ないことを怒るとか意味が分からんよ
赤ちゃんが歩けないのを怒鳴り散らして貶すようなもん
教えて躾もしてない犬が粗相をしたのを怒って叱りつけるようなもん

条件反射でビクビクするし自分のやってることに自信をもてなくなるから相手が指示したことをやればとりあえず迷惑にはならないから安心という思考回路になる

123 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:33:05.06 ID:QtmdaVzo0
ていうか教育が下手なんだよ
頭ごなしに否定、叱責。さらには人格否定
これでやる気出るやつが何人いるのか
とりあえず一旦受け止めるという話術
褒めるという教育方法
仕事を叱り人を叱らずという基本
全く何年責任者やってるんですかと言いたくなる

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:33:20.93 ID:6fx+/QH70
失敗しても教師や親に、いいよいいよ大丈夫次頑張ろうねーって言われてきたんだろう
大事な場面でやらかしてもその場では泣いたり凹んだりしてるが、責任は感じてないように見える。
心のどこかで自分のせいじゃないと思うんだろうか
失敗自体は紛れもなく自分のせいじゃないのかね
誰に指示されたことだろうが。

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:38:55.03 ID:6wNpXGW+0
>>124
逆だと思う
失敗を許されながら育った人間は失敗を恐れないから
でもゆとりは失敗を恐れるんだよ。失敗して、それを許されるという経験が乏しいから

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:33:42.92 ID:MZ+m7ZPNi
ゆとりはちゃんと謝れないのが多い印象
謝らないから、怒らず理詰めで全部塞いで
いくと、涙目になる
けど、ごめんなさい、を言えない
叱られたことないんだろうなあ、といつも思う

131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:35:33.87 ID:C7eFOayg0
>>126
逆に俺ゆとりはすぐすみません、気をつけますというが
全然心がこもってないとか悪いと思ってないだろとか言われるのだが

136 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:38:56.20 ID:QtmdaVzo0
>>131
社会人なら申し訳ありませんでした。以後気をつけます。くらい言えよ
すいませんはない

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:41:33.51 ID:VRC5SHoc0
>>136
客先相手にするのと上司先輩相手にするので話が変わるだろうけど
うちの会社だとかしこまった言い方するより
サーセンwwwすぐ直しますわwwwwのほうが受けがいい

144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:42:10.19 ID:C7eFOayg0
>>136
それは言葉の綾だわ
要するに謝って次から気をつけますという意味の言葉
なんか言葉遣いより言い方とか表情とか全体的な雰囲気が気に入らないみたい
まぁ中学生くらいから言われてることだからいい加減慣れてるが

163 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:47:05.82 ID:QtmdaVzo0
>>144
そんな昔から言われてるなら原因を考えて改めるべきところだろ

152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:45:03.07 ID:MZ+m7ZPNi
>>131
君が言われるのかどうかしらんが、そりゃ
そいつがいつまで経っても改めないからだろ
そんなの、ゆとりとなんの関係もない

167 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:48:47.71 ID:C7eFOayg0
>>152
前にも書いたが、注意されたことはメモってファイナルチェックリストに入れてるんだよ
でもさっと大枠を作る時に最初から細部まで詰めるのはやりにくい(これは個人の嗜好の問題もあるが)
だから見直しの段階で注意された点は直すようにしてるんだが、それを途中で見て「また同じ間違い」と言われる
そりゃわかってることを何度も何度も指摘されたら嫌にもなるわ

今言ってるのはそういう以前注意されたケースではなくて
初めてしたケースのミスで本当に反省してる場合の話

177 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:53:12.76 ID:SYg8LgXf0
>>162
ゆとり教育だったからではなく
>>98のように前の世代の教育方針によるんだと思うよ

>>167
すみません、最後にチェックして一気に直すのが
一番効率がいいと思ってやっておりまして
出来上がったら改めてチェックしていただいていいですか?
ってちゃんと言えよ、そこがコミュニケーション不足なんだと思うよ
ちゃんと理由を言って生意気認定してくる上司はクソ

186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:55:52.96 ID:C7eFOayg0
>>177
以前それも試みたけど>>174みたいに口答えすんな的な反応をされたのでもう諦めた
最初から細部を詰めて作成するのは技術的にも時間的にも無理だからもう何言われても気にしないようにしてる
早くOJT終えて独り立ちしたい

187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:58:29.81 ID:C7eFOayg0
>>185
毎回指摘されること自体はいいんだけど
まだ完成していないものを見せろと言われてチェックされてまた同じ間違いと言われても困るという話
あとは>>186

203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:03:54.21 ID:VRC5SHoc0
>>187
その会社のやり方ってのがあって
ひとりだけやり方が違うとチェックする人が変わった時に
漏れが発生する恐れがあるから
OJTの間は言われたことやって会社のやり方覚えろ
ってことなんだろ
やり方変えたいなら資料作って会議に回せ
ISOくらい取ってるんだろ?

215 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:08:47.74 ID:C7eFOayg0
>>200
安易に謝られるのは安易に注意するからだろ・・・
後でちゃんと見直しますってのも伝えたってば

>>203
最終的には同じものができあがるんだから会議云々の問題ではないだろ
単純に最初から全部詰めてやる奴と大雑把に作って見直す奴がいるってだけの話
それだって午前午後の範囲の話で、午前終わった段階で仕事の見直しをしてるのに
それの段階の成果物を見て注意されるから困るんだよ

235 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:15:13.73 ID:VRC5SHoc0
>>215
ひとによってやり方が違うと引き継ぐとき大変だろ
お前が病気でダウンしましたとか事故に遭って会社これませんとかなったときに
途中やりの仕事を誰かが引き継ぐとき同じやり方であればすぐに続きをできるし
その逆もある
先輩はそのやり方をおしえようとしているだけ
会社のやり方が気に入らないなら会議にかけて全体を統一しろって話だよ

239 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:17:56.03 ID:C7eFOayg0
>>235
細かくは言えないがそういう引き継ぐ系の仕事ではないんだよなこれが
俺が仮に病気になったとしてもその分の負担が周りにいくことはあっても引き継ぎで困るとかは絶対にない
それと先輩が気に入らないのは「毎回同じミスをしてる」という一点であって「やり方そのもの」ではない
「後で見直す」と言ってキレるのは単に新人に反論されるのが嫌いなだけ

189 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:58:43.02 ID:SYg8LgXf0
>>173
戦中の人達が凄かったのは分かるが
余裕がある世の中でわざわざ根性を重視する必要って実はないのでは
仕事が効率的にできれば余計な根性はなくても問題ない
どう考えても人間は一辺倒に叱らず思いやりのある環境の方が優秀になる
根本的に犬の躾や教習所と同じ、びくびくさせても仕方ない
叱られることに強くなる以前に無闇に叱る必要がない

>>186
俺ならもうちょっと粘ると思うけど、クソ上司なんだな
コミュニケーション取れないゴリラと一緒にやるよりは
一人で仕事できる方がずっと気が楽だよね

185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:55:48.38 ID:VRC5SHoc0
>>167
先輩が毎回指摘するのは会社のチェック方法に沿ってチェックしているから
最低限それだけチェックすれば大事にはならないっていう経験の蓄積から
現在のチェック項目ができているんだろう
あとでやるつもりでしたって言うならチェックリストを先に見せておいて
今ここまでできていますっていうのを一緒に出さないと意味がない
毎回同じこと怒られるなんてお互いに時間の無駄だろ
いくら老害相手でもその程度のコミュニケーションくらい取れるだろ

200 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:03:24.92 ID:MZ+m7ZPNi
>>167
ああ
ちゃんと君のレス呼んだわ
結論は君の仕事の進め方が悪い
形式はできていない前提を説明したか?
注意されたときに、形式は後です、と言っているか?
安易に謝っていないか?

安易に謝られるのは、ちゃんと謝れない
より質が悪い

悪くないなら、相手にもわかるように説明して
筋を通せ
それができないなら、君はどこ行っても通用しない

ゆとりはまったく関係ない

130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:35:05.23 ID:hUWLmAQLP
言われたことしかやらないってゆとりに限ったことじゃないし
社会じゃそこそこ年齢言ってるくせに言われたことしかしないヤツのほうがたちが悪い
やりたくない仕事は後輩に命令してほとんど仕事しないカスなんか山ほどいる

139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:40:14.23 ID:C7eFOayg0
>>130
そもそも指示待ち世代って1980年くらいからある言葉だからな
今だと生まれで言うと1960年くらいの生まれの奴から言われてる言葉

そもそも世代限らず新人が言われたことしかやらない、というかできないのは当たり前で
自分から学ぼうとする、わからないなりに質問しながらやろうとする姿勢の有無はあるにしても
ある程度仕事に慣れて要領がよくなって初めて自分から動けるようになるもんだと俺は思うが

もし本当に1980年以降の若者を起点に指示待ち世代が増えてるんならそれは世代特有の問題ではなくて
日本社会の全体的な教育の問題だろうよ

133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:37:19.48 ID:ktYbQR7+0
いじめとかもそうだけど怒られることに対して気にしすぎなとこあるよね。
チクリとかでいじめになるとかよく聞く話だし、怒られたくないから余計なこともしないんじゃない?

140 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:40:28.66 ID:Qg7PGqhU0
怒られるのが嫌なくせに個性が個性がうるさいのもゆとりなんだよな
甘えすぎだよ
どんだけ今まで守られて生きてきたんだよ

148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:43:09.59 ID:GgFijPY+0
>>140
てめーら年寄りの要望に一方的に応えさせられた結果がこれだよ

141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:41:15.70 ID:ktYbQR7+0
あと言われたことしかやらないんじゃなくてただみんなの動きに合わせてなるべく頭で考えないようにしで生きてるんだろうね
がちfランといわれてるところに奨学金で何百万って払って後から就職先なんてないことわかって奨学金は払う必要はないみたいに騒いでる奴もいるし

142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:41:31.72 ID:SYg8LgXf0
がんがん失敗してさっさと覚えろという教育方法が一番効率的なんだが
今のダメなおっさんはできるだけ早くミスを無くそうと最初から叱るからな

怒られることにびくびくしてる責任感強すぎなゆとり多いと思うよ

146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:42:20.74 ID:CPgrd0kd0
ゆとりが叱られたことがないとかwwwwww
叱られたことがない人間なんているのかよ
昔は悪いことしたら殴られたりしていた??
勘違いしてますけどゆとり世代もそういう経験してますけどねwwww
お前ら自分はゆとりじゃないからまともな人間とか思ってたら大間違いだぞwwwww

149 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:43:27.82 ID:Z6UTXIwE0
ゆとりっていうかゆとり以下な
あいつらガチで頭おかしい
権利ばかり主張して義務を果たさない

150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:43:49.17 ID:Wmi6eH5X0
数の多い中年層にネトウヨが多くて比較的少ないゆとり層には少ない時点で結果はでてるだろ
まあ劣等知能は思考力ゼロすべてが誤った考え方だからその事実にすら気づかない
そして低知能な者にありがちなレイシズムをで自分の立場を上げることしかできない、もちろんそれすら他人の受け売り
自分達以外の同世代にすら迷惑がかかっていることに気づかず今日も差別で心を満たす

151 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:44:19.18 ID:18hmk1M20
ゆとりゆとり言うけど最近の若者は~って言われてきた奴らが言う側にまわっただけだよな
時代は繰り返す

153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:45:11.84 ID:2JO+cvwV0
>>151
最近の若者は云々って言葉ってたしか古代エジプトの時代からあるらしいな

160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:46:32.72 ID:18hmk1M20
>>153
やっぱそういう無能ってずっと居るんだな
そうはなりたくないもんだわ

155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:45:27.68 ID:SYg8LgXf0
多分だけどここで今の若者はマジでクズって愚痴ってる奴は
頭おかしいのか弱小会社で無能ばっかり雇っただけだと思う
俺の会社超ホワイトだけど若手社員ちゃんと働いてる
精神的に余裕もあるしすぐ怒られることもない

165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:48:13.54 ID:MZ+m7ZPNi
>>155
そうね
それは同意だわ
概してまとも

156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:45:32.18 ID:hUWLmAQLP
老害「俺は上のいうことは聞かずに自分で考えて仕事をしてた!」
俺「自分で考えて仕事をしました!」
老害「てめぇ!いうこと聞けよ!!」

なぜなのか

157 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:45:40.43 ID:QtmdaVzo0
こういうのって結論でないんだわ
結局はお互いの心構えの問題であって
お互いに責任を押し付けあって上手くいく訳が無いだろうに
お互いの成長を阻害することになる
部下側が上司の教育が悪いからとか、指示出しが上司の仕事と、そんな考えを持ってはいけない
逆も然りで上司は部下を教育する責任があるのだから部下の不出来は自分の責任、決して世代や部下の責任にしてはいけない

158 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:45:56.77 ID:z0VobgH50
ゆとりだって戦中に生まれりゃ凛々しい帝国男女なわけで

甘ったれからさらなる甘ったれが生まれてきたまで

そのさらなる甘ったれをさらに甘ったれにするべくゆとり教育をして失敗しその失敗をゆとりに押し付けて終わりにするという

育児に失敗して子供のせいにする親なんて世界広しといえど日本だけじゃない?

161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:46:38.11 ID:SYg8LgXf0
ダメな親父は教育する側に回った時
とにかく説教する自分に酔ってしまう傾向がある

162 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:46:56.64 ID:uTP2xn6r0
そもそもさ、ゆとり教育の中身と何がどう作用したかを語れる人はいるの?
感覚だけでワーワー言ってる消防レベルの底辺じゃないだろうな?

168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:50:03.46 ID:Z6UTXIwE0
何がダメなのかを素直に聞けないクソゆとり以下
そのくせトラブルが起きた時は自分で処理できないで掌返して助けを求めてくる
順調に行ってる時は偉そうなのに精神が以上に弱いからちょっとした壁ですぐ潰れる
これをゴミと言わないでなんと言う

172 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:51:31.55 ID:QtmdaVzo0
>>168
部下のトラブルはお前の責任だアホ

174 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:51:49.86 ID:C7eFOayg0
>>163
そうは言っても内心は反省してるし
心が入ったような謝罪を試みても「わざとらしい、反省してない」とか言われるし
どうしろっていうのよ

>>168
指摘されたことについて何がダメか聞くと
「お前文句あんならはっきり言えよ!なぁ!!」と凄まれるんですが

191 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 10:59:24.10 ID:QtmdaVzo0
>>174
俺はその上司の事は知らないからなんとも言えんけど、中学から言われ続けてるなら間違いなくお前の謝り方に問題があるんだろ
お前の中にそういう、どう謝ってもどうせ、とかムッとした心があるならそれが表情や態度に出てるんじゃないか?
表面だけじゃなく考え方を変えてみろ
上司だってお前を叱らずにほっといたっていいんだぜ?お前至らないところを是正しようとしてくれてるんだから、感謝の気持ちをもって謝ってみろよ。
お前が叱られてイライラしてるうちはそう言われ続けるわな

206 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:04:56.11 ID:C7eFOayg0
>>191
正確に言えば中学から指摘されているのは謝罪の誠意が伝わらないということじゃなくて
そもそも感情が表に出ないね、ということ

当時鉄拳の『こんな○○は××だ』とか流行ってクラスで回し読みしたけど
俺はめっちゃ面白いと思ってるのに「あいつクスリともしない」とか言われたし
彼女にも「一緒にいても(俺が)つまらなさそう」と言われてフラれたし
肝試しでめっちゃビビってるのに平然としてるねとも言われる

謝り方、つまり方法論じゃないんだよ問題なのは
でもこんなのどうしようもないっすわ

216 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 11:09:02.24 ID:QtmdaVzo0
>>206
どうしようもないって諦めてるじゃん?
結局自分でなんとかしようという気持ちがないのならもうどうにもならないよ?

222 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:11:15.14 ID:C7eFOayg0
>>214
固有の問題ではないんだよなこれが

>>216
だから感情を表に出そうとしたらわざとらしい皮肉っぽいって言われるんだって

232 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:14:40.36 ID:SYg8LgXf0
>>222
真顔なんじゃね
そういう感情を出す仕草が育たなかったんだな
話し合いの前に上司をムカつかせそうなタイプ

237 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 11:15:43.64 ID:QtmdaVzo0
>>222
作り笑顔の練習でもやってみるとか

240 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:18:14.35 ID:Qg7PGqhU0
>>222
アスペなんじゃないのかマジで

245 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:20:51.13 ID:C7eFOayg0
>>232
>話し合いの前に上司をムカつかせそうなタイプ
それは友人にもよく言われるわ・・・
初対面の印象最悪だったとか怒ってそうとか怖いとか機嫌悪いとか
実際はこっちだって緊張してるだけだってのに

なんなん?誰に対してもフレンドリーで心をおっぴろげに違和感なく風呂敷広げられるやつじゃないと生きてちゃいけないの?

>>240
割りとガチで可能性はあると思う
その先輩はよくボケるんだけど全然ボケであることがわからなくてマジレスしてると機嫌悪くなるし

247 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:22:51.52 ID:Lb7AW3Ds0
>>245
雰囲気作りは大事だぞ、緊張してても顔に出しちゃ駄目だ
実際フレンドリーになれないと生きるのは難しいぞ

254 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:26:19.24 ID:WTiqPLve0
>>245
相手の反応を探りながら加減を覚える
フレンドリーさも状況による

257 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:27:49.86 ID:SYg8LgXf0
>>245
いや、おっぴろげじゃないとダメなんじゃない
フレンドリーな振りができる人間の方が誰でも優しくしたくなる、簡単なことだ
その逆でこいつは何考えてるか分からんと思うと情が全く湧かないし
生意気そうに見えてくることもある
社会生活する上でかなり損な性質だな

268 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:34:51.06 ID:C7eFOayg0
>>257
演技力磨けってことか

275 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:40:37.56 ID:SYg8LgXf0
>>268
そうそう
申し訳なさそうにしたり懐いてるように見せかけるのが大事
みんなそういうスキルでなぁなぁにやってる
難しいかもしれんが、生きやすくなると思うぞ

288 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:45:14.40 ID:ZwjqHQS10
>>268
俺もゆとりだけど演技力大事
ちょっと上の世代とか頼られてる自分みたいな感じにしてやるだけで喜ぶ
先輩と飯食いに行く時にちょっと「俺そんなに謝ってるように見えませんか」とか相談っぽく言っとけ
それだけで可愛い後輩っぽくなれるぞ
単純な奴にしか通用しないが

291 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:46:34.95 ID:SYg8LgXf0
>>288
一対一で思ってることをちらっと明かすのも大事な手だよな
こいつ思ったより理解できるやつだった、と思わせるだけで
とたんに優しくなったりする

294 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 11:47:23.86 ID:QtmdaVzo0
>>288
世渡りうまそうだな
確かに大概は「相談があるんですが」でイチコロ

301 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:51:56.88 ID:ZwjqHQS10
>>291
>>294
コミュニケーションが苦手なんだけどね
苦手なりに色々やった結果、みんな頼られるって事が大好きみたいだね

309 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:57:07.59 ID:C7eFOayg0
>>288
確かに普段から自分語りって全然しないな
断片的知識ですら聞かれて答える程度だし、心情なんて尚更
そうするわthx

357 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:31:00.65 ID:MZ+m7ZPNi
>>245
だからおまえ固有の問題つってるだろ
マジアスペ?

179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:53:34.44 ID:GgFijPY+0
>>168
どーせお前指示する前に「自分で考えて行動しろ!」とか言ったんだろ
うちの上司か

170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:50:13.27 ID:2JO+cvwV0
よくわかんないけど上の世代がゆとりに求めてる物ってなんなんだ
上の命令にすべて従順になってあらゆることに失敗せず鋼のメンタルを手に入れて常に最善の行動をして馬車馬の如く働いて過労死すればいいの?

184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:55:19.07 ID:WouewB+c0
>>170
見下せる対象であって欲しいだけなんだと思う…

173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:51:34.59 ID:z0VobgH50
うちの婆ちゃんは戦中生まれだけどやっぱり下の世代に行くにつれて甘ったれと感じるらしいよ

ヒトラーの言ってる事は正しいよな
戦中生まれの打たれ強さとかすっげぇよマジで

181 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:54:13.78 ID:hUWLmAQLP
>>173
下の世代のほうが若いんだから甘ったれてるに決まってるじゃないですかぁ

202 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:03:52.35 ID:z0VobgH50
>>181
おまえ戦中のガキの暮らしっぷりしらんの?
飯食う時は正座
崩したら親父の拳骨
部屋を散らかしたりしても拳骨

家の掃除やらなんならをしてから学校にいって家に帰ったら家の家事の手伝い

親戚の葬式にやらイベントには手伝い要員で朝から駆り出される

親父に殴られたり引っ叩かれるのは普通の事で褒められることはあまりなかったんだとよ

207 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 11:05:39.25 ID:QtmdaVzo0
>>202
だからどうした?
それが何かいい結果を生んだのか?

220 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:10:27.85 ID:z0VobgH50
>>207
戦後からの日本の滝登りを支えた世代だろ

224 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:11:48.64 ID:2y00UnPC0
>>220
戦後復興需要でそれなりにやってれば儲かってた時代かー 羨ましいわーww
しかも年取ったら今度はバブル景気だろwww 裏山wwwww

225 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:11:51.49 ID:Lb7AW3Ds0
>>220
で、そのジジイ共が今のクソみたいな世代を作ったんだが

226 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:12:58.02 ID:hUWLmAQLP
>>220
優秀な人が育てた人は優秀なんだろうな
何で日本はこんな状態なんだろうなwwww

お前みたいなバカを育てて満足してるんだろうなww

227 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:13:09.60 ID:ZC6zBdg20
>>220
今の世代に負の遺産たっぷり残して自分たちの功績だけ讃える方々ですかwww

228 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 11:13:31.24 ID:QtmdaVzo0
>>220
それとこれとがどう関係あるんだ?
その教育が戦後の高度成長期にどう繋がったの?

229 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:13:45.64 ID:nfN80jgM0
>>220
経済の成長を時代背景無視しまくって世代の優劣で語るとは…
こりゃ現在経済成長するのが難しいのもうなずけますわな

233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:14:43.59 ID:GgFijPY+0
>>220
フルボッコ過ぎてワロタ

234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:15:07.94 ID:2y00UnPC0
>>220フルボッコでワロタwwww

209 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:06:04.63 ID:WouewB+c0
>>202
それがなかったから甘えって…

210 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:06:45.91 ID:Lb7AW3Ds0
>>202
今は平成だよ、何昔に入り浸ってるんだクソジジイ

211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:07:33.81 ID:hUWLmAQLP
>>202
だから何?

殴られれば強い子が育つの?
虐待が繰り返されてるって知らないのかな?
そういう人に育てられた老害はさぞ人間ができてるんだろうなwwww

230 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:14:26.79 ID:z0VobgH50
>>211

体罰はアリだよ

体罰を持ち得る人間の問題

死にいたらしめるほど殴る奴は自分のストレス発散してるだけ

236 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:15:34.02 ID:Lb7AW3Ds0
>>230
体罰で人が育てば人間アザだらけですな

238 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:16:29.56 ID:hUWLmAQLP
>>230
その体罰をする人は元をたどれば優れた戦中の人間が育てた人間なんだから優秀なんだよな
体罰で死ぬ奴は甘えってかwwwwwwwwwwwwwww

243 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:19:08.42 ID:Wmi6eH5X0
根性などと人間の質をあげる方法では非効率だし仕事の求める技術も上がっているから限られた人しかその基準を達することしか出来ない
しかし一部の人が革新を起こし普通の人に必要な技術を低くすれば問題ない
これを忠実に実行したアメリカ諸国は勝利を収め前者を実行した日本は完敗した
一時期は日本も後者で盛り返したが…
また繰り返すのか?
>>230

246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:22:24.46 ID:xQdNNdvLO
>>202
子供はギギギとでも言ってればいいんですかそうですか

183 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:55:14.73 ID:mqzmy9d30
結局どんな人材が理想なんだよ

190 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:58:52.66 ID:2y00UnPC0
>>183
自分に都合のいい人材
見る立場によって変わる

193 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 10:59:33.02 ID:Qg7PGqhU0
理不尽なことで怒られるのなんて働いてれば当たり前のことだと思うんだがなあ
いちいちふて腐れるから怒られたことを気にしすぎなんて言われるんだろうか

196 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:00:57.14 ID:ZC6zBdg20
>>193
だから一年目二年目のやつはそれを知らないってことだろ まあ理不尽なことで怒られるなんて学校で嫌という程経験してるが

198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:01:42.55 ID:hUWLmAQLP
>>193
なぜ理不尽に怒る必要があるの?
自分の機嫌次第で怒るとか仕事をなめてるんじゃないかと思うわ

204 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:04:44.89 ID:WTiqPLve0
>>198
あまりのダメっぷりに
期待してたイメージとずれてたから
前後不覚に陥るのさ

208 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:06:04.42 ID:GgFijPY+0
>>204
一人よがり過ぎてワロタ

194 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:00:31.43 ID:Wmi6eH5X0
教育面以外でゆとり叩きをしている人間はすなわち情報の証拠付けをしない危険な人間と言っても良い
たとえば円周率が3だらというのは有名なデマであるが、それが出回るのはそのすべての人間が正誤を確認しなかったから
あれ程驚愕しておきながら教育指導などを調べる手間すらせずベラベラ嘘を振りまき続ける
そして東大の円周率の証明はゆとり教育の批判だ!などとミミズ程度の思考力と情報があれば違うとわかる事を平気で信用する事からも思考力が無いともわかる

195 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:00:32.52 ID:WTiqPLve0
上司が神様だと思ってるアホ
お前がちゃんと機能しなけりゃ
仕事はまともに進まねえ

199 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:03:09.81 ID:qhBptkVV0
逆に失敗して上から怒鳴られ過ぎたからこそ、失敗しない(怒られない)無難な選択に行き着いている節がある。俺がそう

212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:07:35.26 ID:6wNpXGW+0
>>199
子育ても同じで、子供の頃から理不尽に怒られまくって育つと大人しくて自主性のない人間になるな

201 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:03:33.09 ID:GgFijPY+0
つかスレの流れからして
ゆとり→自分の非を認めた上での主張
年寄り→自分の非を認めず弾圧的な主張

経験とかプライドがあるからガキの戯言なんざ聞く必要ないみたいなスタンス辞めろよ
自分に悪い所はないみたいな書き込みばかりで意見を聞き入れた上での返答みたいな書き込みなんかほぼないぞ?
まぁなに言ってもゆとりが悪いで思考停止するんだろうけど

205 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:04:45.16 ID:Lb7AW3Ds0
>>201
思考停止しなかったら今まで老害なんて言われてないからな
まともな思考ができる老害は老害じゃねぇよ

213 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:07:43.49 ID:wRqTFq6R0
今のゆとりが何も出来ないんじゃなくて
昔の新人は動けるようになるまで待って貰えてただけだろ

商売は国際化してなんにしても早さが求められるようになった
もう10年かけて一人の職人を育てる時代は終わったんだよ

217 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:09:03.89 ID:BaehPpAJi
>>213
無能は無能なままか…

219 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:09:57.97 ID:WouewB+c0
>>213
これはあるな、そもそも今の60歳とかでさえ
「今はメールで24時間仕事が来る、そしてすぐに連絡を返さなきゃいけない」って言ってるからなあ

218 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:09:26.59 ID:SYg8LgXf0
無駄に叱る必要がないのに
俺たちは厳しく育てられたから無駄に叱られても平気です
お前たちもそうなれ、というのは凄い主張だわな

まず今のゆとりも、全体で見れば
一つ上の世代と比べて甘々に育てられたかというと、そんなことはなさそう
単純により先進国的な性質が身についているのではないか
よく言えば合理的、悪く言えば軟弱

221 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:10:56.59 ID:uoC/C+fH0
ゆとりだけど工場内でトラック壁にぶつけた運送会社と話しつけてこいって言われて送り出されたけど
何やっていいか分からずアヘ顔ダブルピースになって帰ってきたら怒られた件

つーかそういう時どうしろって教育うけてねーよ 担当者に聞こうにも担当が誰になるのかもしらんし

223 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:11:26.01 ID:WTiqPLve0
バカとハサミは使いよう、を目指すなら
切り捨て上等か

242 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:18:57.90 ID:SYg8LgXf0
体罰は中学以上でもクズなやつに対してしか意味を為さないと思う
生物学的に、子供のしつけで体罰は全く効率的じゃない
何事も褒めた方が健全に早く覚えられる

248 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:22:52.40 ID:VRC5SHoc0
>>242
体罰は小学校低学年くらいしか効果ないらしいぞ
それより下になると怒られた理由がわからないから恐怖心しか生まれず
それより上になると「口で言えばいいだろ」という反感から効果が薄いらしい

251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:24:55.70 ID:z0VobgH50
違うんだよ

みなさん

結局は蛙の子は蛙なんですよ

親世代がクズだからゆとりもクズなんですわ

252 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:25:53.73 ID:Lb7AW3Ds0
>>251
親世代が屑ならその親も屑だな、戦時中もクソも関係ないね

255 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:26:28.81 ID:hUWLmAQLP
>>251
優秀な戦中の人→戦中の人に育てられた人→戦中の人に育てられた人に育てられた人

蛙の子は蛙ならみんな優秀ってことやな

256 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:27:07.47 ID:3wS3ZTmk0
>>251 お前、言ってること矛盾してるぞ。蛙の子は蛙なら戦時とか関係ないやん。

258 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:27:53.26 ID:WTiqPLve0
>>251
違う
蛙が蛇を生んだから、猿真似は通じないのだ

259 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:27:54.94 ID:3wS3ZTmk0
>>251 頭沸いてんじゃね?

272 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:39:00.22 ID:Wk5DUnUy0
最近の若者はハングリー精神が足りない
中国・韓国の若者をみてみろ!ネジ一つでも盗んで生きようとする雑草のような力強さがある!

と言ってそのまま会社を乗っ取られた売国老害さん元気ですかーwww

277 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:40:54.58 ID:z0VobgH50
>>272
戦中戦後世代はハングリーだったのでそんなことはなかったよ

278 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:42:00.89 ID:Lb7AW3Ds0
>>277
お前は戦争に何の誇りがあるんだ?
そんなに戦時中が好きならタイムマシンでも作って戻ればいいじゃん

287 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:45:12.23 ID:z0VobgH50
>>278
戦争は人を強くするのは事実だろ

戸塚ヨットハイスクールの生還者はきっとどんな職場でも挫けることはないさ

292 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:46:44.38 ID:Lb7AW3Ds0
>>287
結局お前は強者が弱者を弾圧するような世界がいいって言いたいいんだろ?
お前日本人向いてないよ

300 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:50:51.66 ID:z0VobgH50
>>292
資本主義がそれなんだから仕方ないだろ

弱者は搾取され切り捨てられるんだから

302 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:52:10.24 ID:2y00UnPC0
>>300
年金とかの制度にまで組み込むのは資本主義とは違うんだけどね

303 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:52:23.99 ID:8RMolSMW0
>>300
資本主義でも 社会民主主義は成り立つ
欧州には社会民主主義派のほうが自由主義側より強い国はある

おまえが言ってるのはアメリカの自由主義
自民党によって 日本が進んでく未来

307 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:56:10.18 ID:Lb7AW3Ds0
>>300
お前の考える通り弱者を搾取し尽くして強者だけの世界になったら誰を搾取するんだ?
また強者の中から弱者を創りだして搾取するのか?

311 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:57:57.47 ID:z0VobgH50
>>307
うん
そうするしかないね

どこまでいっても弱肉強食という自然のルールは変えられないんだよ

313 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:59:18.53 ID:Lb7AW3Ds0
>>311
そんなあなたにアメリカ合衆国という国がありますが、移住してみては?

316 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:01:49.19 ID:z0VobgH50
>>313
嫌だね

日本が世界最高の国だね

317 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:03:39.24 ID:8RMolSMW0
>>316
労働基準法も守れない
ブラック企業がはびこり
労働関係の条約はガン無視する ウガンダと同レベルの日本が世界最高なわけがない

314 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:59:57.61 ID:WTiqPLve0
>>311
強者に下らんこと押しつけんなよ

312 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:59:11.17 ID:WTiqPLve0
>>307
強弱の軸はひとつじゃないよ

297 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:48:22.05 ID:OmRSS/vf0
>>287
怒りのアフガンで戦い続けるのが一番だな

285 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:44:55.63 ID:OmRSS/vf0
>>277
うそん

273 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:39:17.26 ID:+cwwlzMc0
俺「すいません、ここなんですが…」
上司「自分で考えてやれ!」

上司「なんでミスする前に聞いてこなかったんだよ!」
俺「さっき聞こうとしたのですが」
上司「人のせいにしてんじゃねえよこのバカ!」

どうしろと

276 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:40:42.32 ID:jFzvb15f0
>>273
あるある

279 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:42:09.13 ID:DjoNqw/F0
>>276
ねーよ
アスペか

282 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:43:17.02 ID:XgctVYZ50
>>279
馬鹿が得意とする安易なアスペ認定

284 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:44:15.93 ID:jFzvb15f0
>>279
俺にはお前がアスペにしか見えないけどww

289 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/08(土) 11:45:50.80 ID:mKLra3pfP
>>279
どこがアスペなの?

283 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:43:55.42 ID:ZVKb8YraO
>>273
上司「俺に聞くな俺も漠然としか把握してない。だからお前にやらせるから上手くいったら俺のおかげといえ、上手くいかなかったら
お前が勝手にやったとか改善案出しといたとか上に言うからあしからずな。ただし仕事上俺を追い越すなよ。迷惑かけないで使える半人前を俺が定年までつらぬけ。あとはしらん」

286 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:44:57.88 ID:mXqJIsPT0
ゆとりが言われたことしかしないとか言ってるおっさん達が若い頃はどうだったんだろうね

296 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:48:05.99 ID:z0VobgH50
>>286
バブルウハウハ高度成長期の中で産まれた世代なんて我慢をしらん世代だからなんでも自分のいいように解釈すんだろ

304 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:53:27.65 ID:OmRSS/vf0
>>296
この腐敗した世界に生まれ落ちた

ら、すぐにバブルはじけたんですが

293 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:47:12.01 ID:LCyqAt5G0
>>1
スレタイの日本語おかしいだろwww
さすがゆとりww

ただしくは
ゆとりとしか言われたことがない理由分かった だろゆとりw

321 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:05:22.98 ID:lPsXC5Go0
>>293
言われた作業しか出来ないて意味だろ
頭大丈夫か

322 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:06:52.11 ID:KLGM/whS0
>>321
言われたこと以外してはいけないと思ってると思うぞ
仮に勝手なことしたら「勝手なことするな!」って怒るやつ必ずいるだろ?
ゆとりが悪いんじゃなく、矛盾したこと言うおっさんが悪いんだよ

まぁ、失敗してもいいから積極的にやれっていってもやらない奴もいるけどさ

326 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:09:29.31 ID:lPsXC5Go0
>>322
ゆとりとしか言われたことがないは流石に意味が遠すぎる

331 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:14:11.86 ID:LCyqAt5G0
>>321
アホが一人しか釣れなかった(´・ω・`)

333 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:14:58.44 ID:ZC6zBdg20
>>331
流石に無理があるだろ

337 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:18:08.66 ID:SYg8LgXf0
>>331
そんなつまんないクソ釣りじゃ、VIPでは
バカが恥ずかしくて後釣りしたんだろと言われてもおかしくない

351 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/08(土) 12:27:32.44 ID:mKLra3pfP
>>331
もうちょっとうまくやれよ
流石に丸わかり

299 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:49:15.70 ID:8RMolSMW0
運動するときに水は飲むなって言われた世代と
運動するときに水は飲めって言われた世代は
どちらが優秀なの?
どちらが幸福なの?

305 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:54:14.81 ID:ZVKb8YraO
>>299どっちも間違いだがな

306 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:55:36.96 ID:KLGM/whS0
>>1
ゆとりじゃないがこんな親だったから、他人に迷惑かけることできない
仕事で実績出す奴は、実績出すまでの間は周りに迷惑かけてる
失敗してもへっちゃらなクズが評価される現実

310 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 11:57:43.07 ID:WTiqPLve0
>>306
当然の流れだな
そうしない奴の代わりはいくらでもいて
大した価値はない

320 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:04:10.97 ID:KLGM/whS0
>>310
うん、当然の流れなんだけどさ
洗脳されて育ってるから、失敗するなって言われたらほんとに失敗しちゃいけないと思うのさ
それを考えずに、失敗するな、迷惑かけるな、実績は出せ、仕事は教わるものじゃない、って矛盾した要求を出されるから困るのよ

まぁ、働いて2年位悩んだわ
今は余裕で働いてるけど

323 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:07:01.48 ID:8RMolSMW0
先進国だったら逮捕されるような
人権を侵害し人を過労死させるような犯罪者が堂々と国会議事堂に入れるような
人権もくそもない発展途上国以下の国が世界最高とか わらえるわ

北朝鮮の人が金正日が死んだ時に大泣き芸をするのと同レベル

325 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:09:25.65 ID:z0VobgH50
>>323
過労死するまで働くのが悪いんだろ

奴隷じゃないんだから命の危険を感じるのならやめられるだろ

328 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:12:11.31 ID:8RMolSMW0
>>325
セーフティネットがない自由主義の国で
仕事をやめるのも命の危険に繋がる

特に若者は初期状態で多額の負債を背負わされてる
先進国じゃあり得ないことが当たり前のことだと思えるように洗脳されてる日本人

若者 労働者 完全無視のくそ国家

330 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:14:06.57 ID:lnPuM2IfP
>>325
仕事を辞めてもその先生きていけるかどうか怪しいけどね

335 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:16:58.09 ID:z0VobgH50
>>330
生きて行くことはできるよ

日本人はプライドが高いから底辺職を生きるくらいなら死ぬって奴が多いだけで

親戚のブラジル人はそう言ってたぞ

日本人がしたがらない仕事でも本国と比べりゃ天国のようだって

338 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:18:32.48 ID:2y00UnPC0
>>335
そりゃ通貨の価値が違いすぎるだろ・・・
ブラジル人はいざとなれば日本で稼いだ金持って帰ればいいんだからな

343 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:21:48.92 ID:z0VobgH50
>>338
出稼ぎじゃねーよ

日本住みだよ

346 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:22:48.10 ID:2y00UnPC0
>>343
でも最悪帰れるじゃん
そういう手段が取れるってのは心理的な負荷がぜんぜん違うと思うけど

348 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:26:21.50 ID:z0VobgH50
>>346
本国のが地獄なのに帰るかよ

354 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:28:24.56 ID:8RMolSMW0
>>348
ブラジルのほうが司法が進んでる

日本のほうが明らかに地獄
タクシーに無賃乗車するのが常識な国

358 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:32:13.14 ID:z0VobgH50
>>354
そんなの一部のゴミ客だろ

外国じゃ観光客狙いの強盗タクシーが止まってたりして本職は迷惑こうむってんだぞ

ルーマニアの女も
エクアドルの男も強盗タクシーの餌食になった奴らだよ

363 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:37:16.44 ID:8RMolSMW0
>>358
一部?
日本では毎日何百万人が無賃乗車してようなもんなんだが?

人に危害を加えなければ 無賃乗車していい
って言ってるのが日本人だ

365 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:41:08.91 ID:SYg8LgXf0
>>363
何を言っているのか
例え話ならもっと分かりやすく言え

367 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:42:32.54 ID:8RMolSMW0
>>365
日本は労働に対する対価を払わなくていい

368 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:44:27.78 ID:SYg8LgXf0
>>367
おっ分かり易い
でも実際対価が払われてないのは残業代等に関しての話だけじゃないか?
お金より気持ちが大事みたいな風潮は確かにあるが
0円でこき使われるわけではないし

369 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:47:21.10 ID:8RMolSMW0
>>368
例えば マッサージか風俗で延長を頼んで
延長料金を払わなくてもいいか?

370 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:49:17.41 ID:2y00UnPC0
>>368
その理屈で行けば
月初めに1日分だけ給料払って1ヶ月拘束すれば 激安で死ぬまでこき使えるな
まさに奴隷

373 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:52:47.49 ID:SYg8LgXf0
>>370
違うって、本来の話から逸れてるんだよお前らは
仕事辞めて新しい仕事探そうとして、生きられるかな?という意見について
日本はブラジルに比べて結構マシだよ、低賃金労働でも生きられるよ
と在日ブラジル人が言ってたよという話をしてただろ
実際日本のダメなところは置いといて、鬱病等で追い詰められて自殺しない限りは
誰も彼も死んでしまうような国ではない

374 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:53:58.35 ID:C7eFOayg0
>>373
開き直って生ポれってことかな?

376 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:56:48.33 ID:2y00UnPC0
>>373
要はお前が言いたいのは 下があるから我慢しろ ってことだろ
下が存在するかどうかなんてどうでもいいんだよ
重要なのは 現状にある程度満足出来るかどうかだろ
経済的豊かさと精神的豊かさを同列に考えるから理解できないんじゃないかな

379 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:10:37.99 ID:SYg8LgXf0
>>374
生活保護も一つの手ではあるが
日本は新しい職探しや一時的な国の保護とかな、保障が多いよ
新しい職が見つからないからって黙って野垂れ死ぬ訳にはいかないだろう

>>376
いや全然違うわ
話の流れ的にな、死んじゃうかと言ったら大体は死にはしないぞというだけ

364 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:39:03.55 ID:2y00UnPC0
>>358
それぞれの点で見れば日本より下の国は当然ながらたくさんあるよ
だから日本は全部我慢しろってのはちょっと論理性にかけるよね

366 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:41:24.15 ID:z0VobgH50
>>364
そうだね

ごめんなさい

355 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:28:44.23 ID:2y00UnPC0
>>348
調べたらブラジルの物価結構高いのな スマン

339 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:19:04.40 ID:8RMolSMW0
>>335
ブラジルの司法は日本より進んでる
土地柄によって職種は変わるけど

無賃労働は絶対にあり得ない

347 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:23:51.49 ID:z0VobgH50
>>339
無賃労働を強制されたら抗議してダメならやめる

んで違う職に就くだけ

底辺やらなんやらこだわらないんなら職はたくさんある

350 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:27:06.04 ID:8RMolSMW0
>>347
そんな簡単にことがうまく運べは誰も死なない

人権がない無法国家では 腐ったみかんの中から わりと食べれるみかんをあてるまで 全部味見してくのと同じ

356 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:29:15.38 ID:z0VobgH50
>>350
どうにもこうにもいかないんなら生活保護でももらえばいい

ブラジルじゃ野垂れ死だよ

360 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:36:01.92 ID:8RMolSMW0
>>356
普通の人では生活保護はもらえないし
若者にすでに多額の負債がある

380 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:12:12.82 ID:SYg8LgXf0
元は>>330に対して死ぬか死なないかって話だったのに
なんで死なない=我慢しろってことか!
ってことになるのかお前ら

329 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:13:22.36 ID:QCWndLgg0
なんで勉強の指導要領が変わっただけでこんなことになるんだよ
結局ゆとりって言っとけば都合がいいからだろ?

336 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:17:19.45 ID:KLGM/whS0
>>329
ちがうよ、世の中規則が厳しくなったから、みんな真面目にルールを守るようになったんだよ

よく考えてみろ?
ほんの20年とか前は駅のホームでタバコ吸えたりしたんだぞ?著作権なんて誰が気にしてた?
そりゃ、周りの迷惑を考えつつも、有る程度お互い様だから仕方が無いの精神が働いて、みんな失敗しても積極的に仕事に取り組めた
それがいまじゃ、あれもだめ、これもだめ、何かすればすぐに法律だ著作権だヤクザみたいに金要求されんだよ
恐ろしくて、「確実にやっていい」こと以外はできんて、真面目な人間ほどそうだと思うぞ

334 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2014/02/08(土) 12:16:04.42 ID:QtmdaVzo0
こうやって見てると、ゆとり、団塊もそうだけどさ、世代、人種、居住、血液型、国の違いであの人はああだと決めつけて差別するって本当に愚かな事だなと思う

340 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:19:52.30 ID:SYg8LgXf0
生きていけるのはマジだと思う
日本人は思い詰める傾向があるが、体さえ壊さなければ結構どうにでもなる

344 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:21:52.13 ID:JahpRY8KO
おっさんが指揮してたゆとりチームが崩壊したからゆとりの俺がリーダーの後任したら俺が前に指揮した中年世代のチームと同じように悪くない成果が出たよ
若いもんはダメだとかおっさんは頭が悪いとか言ってる時点でもう社会の害だから工場で単純作業しててください
おっさんもゆとりも動かし方次第で飛車にも歩にもなるわ
チームワークのために飲み会とかも意味がない
一つの仕事を皆で達成することは本来楽しくて気持ちの良いことなんだから仕事の場で団結力が生まれないのはおかしい
生半可に仕事してるやつほど懇親会で和を深めましょうとか言っちゃう
社内だけでしっかりチームの団結は作れるしまたそれによって仕事は上手くいく
職場の飲み会なんて上司が偉い面して部下に酒注がせたり酒の場で説教垂れたりするのが関の山
今のおっさん達は金もないからおごりもないしな
少ない給料から説教喰らうために金払ってりゃ働く意欲も失せる

俺は部下の余暇の時間を徹底して大切にさせて仕事の時はみんなで全力投球するような環境をまず作るわ

359 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:35:41.02 ID:z0VobgH50
外国人にまで救いの手を差し伸べる生活保護制度なんてもんもあるのに人権が無いとは言えないよね

人権がありすぎるくらいだから警察官も迂闊に発砲できないし 犯人にもあまーい判決が下される

361 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:36:05.18 ID:Zw4xWvCD0
ゆとりって数少ないくせに声だけはでかいし情に訴えようとする
そのお陰で老害にも負けない
この点は認めてもいい

375 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:56:34.46 ID:2MhNQI2L0
思春期や大学あたりで「自己責任」という名の責任放棄が流行ったので、できるだけ自らが
できるだけ責任を負わないように立ちまわる癖がついたから。
言われたこと以外のことをして失敗したら責任押し付けられて尻尾切りされるからね

377 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 12:57:56.38 ID:L+gIgEWm0
前世代は形式とか体裁みたいに表面的なことを重要視している印象
これからは本質的なことに重きを置くようになると思うよ
時計然り、メモ帳然り

378 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:05:49.89 ID:jg9v3VKzP
単純に常識が違うから同じ言葉で違う意味が伝わってるだけだよ
ただのジェネレーションギャップ

381 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:24:41.61 ID:2MhNQI2L0
日本は恥の文化だし生活のレベルを一定以下に下げるくらいなら自殺するって人が多いからね
そういう人は途上国みたいな生活に精神的に耐えられないんだ

383 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:31:51.38 ID:WTiqPLve0
無能を許されるから調子に乗る
今回も別にいいだろ?と

386 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:36:26.99 ID:K33S2Jsi0
完全に俺のことだった

388 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:48:30.45 ID:CT3r9M7z0
ゆとり:俺は悪くない教え方が悪い

390 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 13:57:43.98 ID:fNI7Vi4f0
ゆとりが常識なってない理由をだれも説明してないのに
ゆとりは常識がないという知ったかな奴が多い

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/08(土) 14:00:01.74 ID:2MhNQI2L0
というかもうそろそろゆとり世代が社会のメインストリームを占める時代になってきてるよね
となると旧ゆとり世代が自分より若いのをゆとりと罵倒するのか・・・

「ゆとり世代」が職場に来たら読む本

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『ゆとりが言われたことしかしない理由分かった』へのコメント

  1. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 08:22:01 ID:daa9b8ae6 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    夢見る子供でいたいんだろ
    失敗したら醒めちゃうじゃん

  2. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 09:52:54 ID:c7f53a84e 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    つまり老害がゆとりに求めるのは
    エスパーで言われた通りのロボットのように動き、鋼のメンタルの後輩気質ってことでよろしいか?

  3. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 11:08:38 ID:33842f20a 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    こういうクズのように何でもかんでも分かったようにゆとりをひとくくりにする老害が多すぎる。
    今の教育制度を整えてきたのはあんたら老害だろ。そして、今の日本の形にしたのもあんたら老害。それを責任転嫁でゆとりに押し付け後は逃げるだけ、流石ジャップwwww
    戦前からなーんも変わってないね。もうこんな国滅びてしまえ。
    後2chで世代間対立工作して楽しいんですかねぇ。工作員さん。

  4. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 11:33:46 ID:f37832b48 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    同じ人間なんかいないんだから「ゆとり」「老害」と決めつけないでそれぞれに合った一番効率の良いやり方をみつければいい。それが出来ないのがいわゆる「無能」ってやつなんだろうけど。
    世代ごとに傾向があるなら、むしろ効率の良いやり方を見つけやすいじゃん。

  5. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 18:48:37 ID:11966eac2 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    >4
    むしろ近年では同じ人間だらけなことが問題なんだと思われ
    「自分に具体案はないけど、とりあえずこういう方向性で有能な誰かが解決すればいい」
    みたいな考えがどの世代にも蔓延しててどいつも責任を被りたがらない
    実際にお前自身がその「効率のいいやり方」とやらを見つけて
    「ゆとり」や「老害」の世話を専門的にやれって言われたら嫌だろ?
    そんなもんだよ

  6. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 19:28:34 ID:34f6f6121 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    ちゃんと理論的に順序だてて教えてやりゃ期日までにこなしてくれるし優秀だと思うんだがな ゆとり世代。

  7. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/05(土) 02:36:45 ID:589fc6ab0 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    ゆとりって真面目で良くも悪くも利口な奴が多い気がする
    酒もタバコも本当に20歳までやらないし、見た目dqnでもそれなりに勉強してる。
    怒られ慣れてないっていうか、怒られるようなことしてこなかったんじゃないか?
    年上をなめくさってやりたい放題だったのはむしろバブルやら団塊やらの方だろ

  8. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/06(日) 18:13:41 ID:73a3019d0 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    大人しめな性格の人はどこの国でも生きづらい