人間って自分の知ってる世界の価値観だけで結論を出そうとするよね

人間って自分の知ってる世界の価値観だけで結論を出そうとするよね

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)13:59:32 ID:X2n
世界の狭さにうんざりして
同じ毎日にうんざりしながら

知らない世界に対しては否定的だったりね

意味不明過ぎる

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)13:59:48 ID:X2n
お前たちは違うよね?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:00:09 ID:XLz
は?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:00:34 ID:X2n
違うよね?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:00:34 ID:qa5
か?

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:00:43 ID:X2n
違うよね?

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:00:58 ID:HjL
た?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:01:11 ID:3Uj
の?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:01:23 ID:X2n
伯方の塩とかどうてもいいから

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:02:02 ID:X2n
もう良いや、以下伯方の塩

話題に興味ある人だけ書き込んどいて
後でレス返すわ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:02:11 ID:EDv
×人間
○老人

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:02:38 ID:X2n
>>12
若者もだよ

16: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/17(水)14:05:57 ID:815
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
己の知る世界だけで思考する人間ほど愚かなものはない

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:07:39 ID:X2n
まったくその通り
相手を愚か者と決めつけて、意図を理解しようとしないのは
まさに自分の世界だけで全てを判断しようとする愚者だよね
お前らはそんなことないと思うけど

19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:15:48 ID:VBh
自分の知らない世界も考慮すると
「いろんな人がいて、いろんな考えかがあるよね」
で終わっちゃうんだよね

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:19:08 ID:X2n
>>19
終わらないよ
今の自分という存在からの意見を言えばいいだけだし
お互いにそれで意見を言い合えばいいじゃん
情報を交換してアップデートした後にまた話しあえばいい

相手を倒すことでも考えてんの?

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:51:03 ID:VBh
>>20
理解出来る事はもちろん納得するけど
理解出来ないものは理解出来ないもんだわ
「〇〇人は日本から出ていけ」
みたいな人と意見をすり合わせるとか勘弁だし

21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:21:25 ID:XLz
伯方の塩なめて落ち着こうぜ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:24:55 ID:X2n
おっ、そうだなw

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:25:11 ID:cU4
色々な意見を汲み取る事に注力してたら何時までたっても結論が出ない
自分の意見がとりあえず正しいと思い込んでみて行動する大切さ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:27:26 ID:Ndc
最初から価値観の多様性を認めない輩もいるから困るんだ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:30:52 ID:zYC
>>24
田舎者に多いよな
糞みたいな狭いコミュニティで生活してるから他の価値観を知らんわけだし

25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:27:29 ID:X2n
結論を出すことに意味があるのか?
それで何か利益が得られるのか?

でなければ、結論を出したいのは自分がイライラしたくないだけじゃないのか?

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/18(木)00:17:26 ID:MI3
>>25
結論を出すというのはイライラしたくないだけとかそういう事じゃなく
大抵の人の場合意識や自我の必然みたいな所がある
喩えるなら空気や栄養を摂取して身体を維持するのが当たり前なくらいに

別の側面を喩えるなら
結論を出さない時もあるってレベルじゃなく基本結論を何も出さないって場合
それは見知らぬ土地で地図も無くどこに何があるかも分からない状態でいるという感じ
どこに何があるか探索するだけでも結論を出すみたいな事で
結論を出すというのは本人がどういう所にいてどういう方向性に行くかみたいな点で重要でもある

哲学的に何も結論を出さず全てを保留する態度みたいなのもあるし(哲学者含め多くの人はそういうスタンスではないが)
稀にそういうスタンスをとれる人もいるだろうけど
全てを保留する人は全てを保留するという結論を出してもいるな

勿論何にでも結論を出さないとって事はないし
また結論を出さず全てを保留するのも良いけど
結論を出すのも良く否定的に考えるのは違うよ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:29:11 ID:V4X
色んな考え方があるんだなぁ
ためになる

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:29:48 ID:X2n
なんでそこまで必死に結論を出そうとするのかがわからんな
時間制限がある問題なら別だけど
全部が全部そうなわけじゃないと思うが

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:33:55 ID:Bvk
>>28
別に、知ってる範囲内で結論を出そうとすること=必死に結論を出そうとすること
ではないだろ。

全てに結論が必要なわけではないが、
とりあえず知ってる範囲内で結論を出すことも必要な時がある気がする。

あと、時間制限は死ぬときじゃね?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:36:01 ID:X2n
>>33
もちろん結論を出すこと自体が悪いとは思わない
けど執着することではないよね
他人と会話してても段階的に結論が変わっていく事なんて普通にあるし

37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:39:11 ID:Bvk
>>35
全くその通り。

だとすると、俺やイッチは命題に反する人間になるな。ということは、少なくとも主語が「人間」っていうのはミスってたことになるな。

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:48:38 ID:X2n
>>37
それは論破ってこと?
目的は?
スレタイや本文なんてのは人を寄せる餌でしかないのだから
極端に書くのは礼儀みたいなものでしょ
そこに本質を求めるのはそもそもナンセンスだと俺は考えるんだけど
君はなにをそこに求めてるの?

いやぁ久々に興味のある人物にあえて嬉しいよ
生年月日から身体データまで全部知りたいなぁ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:54:38 ID:Bvk
>>39
いや、別に論破wとかそういうつもりではなく、

正しい議論には暫定的に一番正しいと思われる命題で議論すべきだと思ってるから言った。

集めるつもりで言っていたのなら 問題ない。

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/18(木)00:11:03 ID:MI3
>>35
まず人間変わる結論も変わらない結論もあるよ
変わらないというのも多くの人の場合良く否定的に考えるのは違うけどな

結論が段階的に変わる場合は時事ネタや何かの案について考える時に
どんどん考えて言ってそれに伴いとかそんな感じかな
そういうのも勿論良いし
議論の最中に結論が変わる事を否定的に考える人も一部いてそれは勿論違うんだけど
結論が変わらないのも良いよ

あと人間その人の本質的な所とか
重要な所に根差した結論には何があろうと変わらない結論が結構ある
それはその人がその人であるという事そのものみたいな話で変わらない事を否定的に考えるのは違うけどな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:32:03 ID:X2n
なんか結論が出せないと親が殺されるぐらいに思ってる奴多そう

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:34:22 ID:6ww
>>1
今のオマエがまさにそれだな、人間を悟った気になって自分の価値観だけで否定をする

36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:36:19 ID:Bvk
>>34
ちがくない?

イッチは「~と思うけど 皆どう思う?」って話をしてるんじゃない?

だとすれば、結論にまだ行ってないよね。

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)14:46:19 ID:b38
そりゃそうだろう君の世界ではな

42: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/17(水)14:54:33 ID:815
様々な思想がある中で自分の支持する派閥を決めることくらい良いんじゃないか?
自らの立場を明確にすることにより白熱した議論を展開できるのだ

44: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/17(水)14:55:30 ID:815
>>1は議論の中で個々が他人に対して反論したりすることが許せないの?

45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:02:16 ID:X2n
反論などはどうでもいいんだよ
問題は狭い価値観に納得してその中で何もかもを判断しようと言う姿勢

それだとつまらない

49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:32:31 ID:3xW
>>45
都市で暮らしていくならともかく地方で暮らしていく分には問題ない
選択肢が多すぎてどれを選べばよいのか分からなくなるくらいなら一つの価値観の中で生きてた方がましかもしれない

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/18(木)00:04:13 ID:MI3
>>45
価値観っていうのはそれ以前の3歳くらいまでに決まる性格や人格により選ぶというのがある
どれだけ知っていても本人の価値観はほぼ変わらない
時代や地域が違っても同じようなタイプの人は同じような価値観を選ぶ
用語その他言葉が違うというのはあっても

狭い価値観と思うのが違い単にその人の個性としての見方というだけなんだよ
相対主義にならなくても価値観を相対的に考える事が出来た方が良いというのはあるが
これは知ってるかどうかとは別の話だな

あとは>>45の書き込みも一つの価値観でもある
たくさん価値観を知って結論を出さないというのも良いけど
そうしないのも良い

てかどれだけ知っても結論を出すのが多くの人で
これは価値観以前のタイプの違いだな
どれだけ知った所でその人がどういうタイプかが変わるわけでも勿論ない

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:02:57 ID:sqL
>>1
どんなに世界が広くても自分の価値観でしか結論は出せないぞ
神のような存在がいたとしてもそうだ

てか人類の半数以上は人間的に世界を十分知っているけどな
何でも知らなきゃとか神のようじゃなきゃみたいな発想が違い
そして別に世界の狭さにうんざりしてない人だって相当いる

あといわゆる知らない世界や価値観を理解してる人だって少なくない
理解した時点で知っているとも言えるが
異なる価値観や世界を否定するのは知らないとか理解してないとは限らない
知ったり理解した上で否定する人も少なくない

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:06:07 ID:X2n
>>46
すまんね、そんな当たり前のことは誰でも知ってるとは思うけど
あえてそれを知らないふりをした方が皆が興味を持ってくれると思ったんだよ

目的のためになら嘘ぐらい誰でもつくと思うが
それによって傷つけたならば謝らせてもらうよ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:37:08 ID:SIo
人間はっちゅうと範囲が広すぎると思うなぁ
日本人はとかなら分からんでもないが

と考えちゃうあたりがまさに自分の知ってる世界観で出した結論だ、と言いたいんけ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:41:34 ID:X2n
まあ具体的な話で言うと
ネットで声の大きい人はって言うのがだと思ってるよ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/18(木)00:23:18 ID:MI3
>>51
それも人によるし一概には言えないぞ
まあ分かってるかもしれないが

基本的に原理的に自分の知ってる世界の価値観からしかというのは当たり前だけど

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:42:18 ID:de9
お前の言ってることは当たり前過ぎて特に間違ってない

61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/18(木)00:04:54 ID:MI3
>>52
自分の知ってる世界の価値観からしか答えを出せないというのは
確かに基本的には原理的に当たり前ではあるんだけど

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:43:02 ID:3xW
むしろどうやって自分の知らない価値観を含めて結論をだすのか

55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:43:55 ID:X2n
>>53
無理だね

まあそのツッコミは3ぐらいで言うべきだと思うけどね
案外誰も言わんもんだね

57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:46:11 ID:3xW
>>55
今来たばっかだから知るかよ
自分の失態をボケだといって誤魔化すなよww

58: 名無しさん@おーぷん 2016/08/17(水)15:47:04 ID:TUH
当たり前だ。
自分の脳で考えて結論を出すからな。

自覚はできないだろうけど、>>1の今の考えも
自分の知ってる世界だけで結論を出してるんだよ?
解らんだろ?

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/18(木)01:14:50 ID:MI3
あとはさっきも書いたけど
結論を出すのにあまり知らなくても十分な事から
それなりに知っておいた方が良い事まで色々だけど
その人の個人的な事だと結構重要な事でもあまり知らなくても十分な事は多い
価値観以前の幼少期を過ぎたらどれだけ知っても成長してもほぼ変わらないその人がどういう人なのかって所が重要で
そこから本人に合う結論を出す事は十分可能で

色々知りたいという人はそういうタイプの人という事だよ
色々なタイプの人がいる

まあ>>1が言ってるのは議論になるような事とかそういう感じかもしれないが
重要なのは理解力で知らずに結論を出すのも良いんだけどな
さっきも書いたけど
たくさん知ってる声が大きい人でも結論を出す人もいるし
結論を出さないのも良いけど

まあ他のレス含め今まで書いた事も
>>1は分かってるかもしれないが一応

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