宗教信じているやつの世界観ってどうなってるの?

宗教信じているやつの世界観ってどうなってるの?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384357515

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:45:15.19 ID:yxsQlSl80
常識といたるところで矛盾していると思うんだけど

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:46:18.74 ID:C2V6fAMY0
その常識がすでに宗教に染められたのが信者なんですよ

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:48:27.41 ID:yxsQlSl80
>>4
日本で義務教育を受けていれば
意識や記憶は脳(と体)が作ってるものだとか
地球がそのうちなくなるとか
その程度の知識はつくわけでしょ
そのうえでどうやって宗教を信じていられるのか

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:47:34.31 ID:HZgOXjob0
世界人口の9割が宗教信じてるって結構凄い状況

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:49:04.90 ID:rejAoKib0
むしろ常識通りなら宗教の意味無くね

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:49:49.36 ID:rXiBcVrF0
その義務教育も洗脳と同じだけどな

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 00:56:37.74 ID:c87SR/yE0
藁にもすがる思いなんだろ
弱い人間には絶対的な者が必要なんだよ
親、先生、先輩誰でもいいからズバッと説教して欲しいのさ
不安だから、道に迷いどうしていいのか分からないから

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:10:31.06 ID:dsldY+Zf0
身の回りのやつら全員が神を信じてたらおまえも信じるようになる

省かれるのが嫌だからとかじゃなく
自分の考えに確信がもてなくなるから

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:15:03.69 ID:yxsQlSl80
>>13
少なくとも日本はそういう状況じゃないだろ?

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:29:45.61 ID:dsldY+Zf0
>>14
隠してるけど、そういう状況の家庭とか地域は身近にけっこうあるもんだよ

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:30:42.06 ID:yxsQlSl80
>>16
それでも教育を受けてるわけで
学校で習ったことと家でいわれていることに整合性を持たせるのはすごく大変じゃないか?

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:36:50.69 ID:dsldY+Zf0
>>17
先入観があるのとないとではかなり違う

あと、宗教も宗教でそれなりに理詰めにできてるから
かえって知識あるやつの方が深くハマりやすい

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:38:11.29 ID:yxsQlSl80
>>19
宗教は論理構造だけで根拠がないからなあ
根拠があるならそもそも宗教的な要素を咬ませる必要がないんだけど

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:55:04.48 ID:dsldY+Zf0
>>20
まあな

それでも、一旦納得しちまったら人間の考えはそうそうかわんねーよ

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:15:33.54 ID:O7SkKrDo0
>>17
>>19
親の代からそういう家の子って何の疑いも無く勧誘してくるから不憫ね
何妙法蓮華と唱えるだけで救われるとか理論破綻もいいところ

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:16:34.89 ID:rzZ3Vn9O0
>>25
層化アンチの二世の多さを知らないな

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:25:30.57 ID:9+XqREBj0
>>25
むしろ虐待に近いレベルなんだが?
金銭的な問題で働くまでは、辞めたくてもやめられないしね
そして勧誘しろという

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:36:12.65 ID:O7SkKrDo0
>>26
kwsk
>>30
本人が前向きなのが見てて辛い
二十代の一番いい時をアルバイトと勧誘とに費やしてる
実家は在家らしい

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:43:21.90 ID:SWBBJ6430
>>44
小さい頃から会合に連れて行かれてりゃウンザリもする
ネット普及してるから悪評も耳に入ってくるし

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:52:47.73 ID:O7SkKrDo0
>>53
ウンザリしてて悪評を耳にしてて実際どーなの??

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:59:31.18 ID:SWBBJ6430
>>76
だから信仰心なんて一切ない二世アンチなんていくらでもいる
とここまで言わなきゃわかりませんか

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 01:59:16.67 ID:j/Sjj9o/O
どっちが正しいとかあるんかな
髪がいないことが正しいのか

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:01:38.14 ID:yxsQlSl80
>>23
いるともいないとも言えないんだが
いるとしたらコミュニケーションが不可能な存在だし
いないとしたらそれだけの話だから
いないと考えておくのが無難

神がいて且つ神とのコミュニケーションが可能だと考えるのは矛盾している
その場合の神はせいぜいナベツネぐらいの意味しかない

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:18:24.27 ID:c87SR/yE0
神ってのは人間が作り出した存在だ
病気や死の恐怖や不安を取り除くために
集団生活の秩序を守るために自分(人間)より上の存在、絶対的な存在が必要だったのさ

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:20:54.38 ID:P6qZj0u00
>>27
無知がドヤ顔でなんか言ってる

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:29:08.55 ID:9SOX981E0
初詣とかで神様に祈るのと変わらないだろ

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:29:44.22 ID:yxsQlSl80
>>32
祈らないだろ

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:32:28.92 ID:rLr6IJ8P0
>>34
今年は~~な年でありますようにって祈ってるじゃん

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:33:37.10 ID:yxsQlSl80
>>37
信心のある人は祈るんだろうけど

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:36:26.44 ID:rLr6IJ8P0
>>40
信心なくても惰性で祈ってるジャン

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:38:13.50 ID:yxsQlSl80
>>45
詣でるだけなら観光気分もありうるが
祈ってる以上それは信心だよ

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:34:07.64 ID:9SOX981E0
>>34
>>35
神社に詣でる時点で奉られてる神様に祈ってるわ

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:35:03.20 ID:yxsQlSl80
>>41
少なくとも俺は詣でないよ

36 童帝マジレス 2013/11/14(木) 02:31:43.71 ID:CuunYRGI0
常識っていうのはさほど「常識」でもないしなぁ

判断の根拠に科学的エビデンス以外のものを持ち込むことを禁じると
昼飯を何にするかすら決められなくなっちまうぞ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:38:41.12 ID:bU7nxgpU0
なぜか宗教スレはカルトと一神教を宗教の標準とみなして叩いて満足する流れになる
これ豆知識な

51 !ninja 2013/11/14(木) 02:41:53.10 ID:jZj6gp5ai
>>47
頭のいいお前に質問なんだが

カルトとカルトじゃない宗教を選別して挙げてみてくれ

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:43:17.77 ID:rLr6IJ8P0
>>51
横からだけど、俺的には
信者に多額の金銭的負担もしくは奉仕を要求する、かな

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:41:13.23 ID:U6RLvS320
あんたは科学が正しいと言われ信じてる
信者は教祖の教えが正しいと言われ信じてる
それだけの違い

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:44:07.83 ID:yxsQlSl80
>>50
それは違う
科学は物事を徹底的に疑って
そのうえで一番否定できそうにないコトを当座の事実にしているだけ
根っから信じているやつはバカだよ

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:46:10.25 ID:U6RLvS320
>>55
振り子実験をして地球が丸いことを確認したか?
油滴実験で光速を測定したか?
偉い人が言った「らしい」ことを信じてるだけじゃん

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:47:01.24 ID:yxsQlSl80
>>60
それらも当座の事実でしかないんだが
俺の言ってること分かる?

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:49:16.50 ID:U6RLvS320
>>61
だからあんたは「科学は正しい」を信じてるだけだろ、と言ってる
結局のところ根底は論理じゃなく直観なだけで

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:50:07.40 ID:yxsQlSl80
>>67
信じてないよ
物事を疑うのに一番いい方法だと考えているだけ
それを信じているというならそうなんだろうけど

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:52:01.88 ID:dxDIbmMP0
>>67
マジレスすると科学的であろうとするなら
科学は正しいということすらできない
ゲーデルの不完全性定理じゃないけど
たとえ無矛盾であったとしても
科学によって科学が正しいと証明することは不可能だから
だから純粋な科学者は科学を信じているが同時に疑ってもいるはず

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:47:15.36 ID:bU7nxgpU0
>>55
それはない
研究者でも日常生活ではあらゆる物事を徹底的に疑ったりなんかしない
そんなことしてたら普通に生きていけないもの

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:48:21.46 ID:yxsQlSl80
>>62
それは疑うことをあきらめて保留しているだけで
信じているわけではないんだよ

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:50:01.97 ID:bU7nxgpU0
>>64
それに従って自然に行動してるんだし信じてるのと同じことだよ

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:50:06.41 ID:rLr6IJ8P0
>>64
君は科学者かなにかやってる人なの?
だったら尊敬するわ

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:51:13.28 ID:yxsQlSl80
>>70
研究者と言わることもあるし研究者(の卵)と言われることもある
いずれにせよ大したもんじゃないわ

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:53:00.13 ID:dWTa4DLR0
>>62
科学者と科学は別

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:55:08.00 ID:bU7nxgpU0
>>77
科学者であってもっていうのは
平均的な人よりも科学に詳しくて科学的思考に染まってる人間であってもってことだよ

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:55:43.49 ID:p0R11XLaP
>>62
どっちかっていうと、今ある材料で証明していくほうが多いんじゃね
あと科学と宗教は矛盾しない
説明できないことが多い事を科学者は知っているから

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:43:20.84 ID:dxDIbmMP0
プログラムやアセンブラからソースコードを読み解こうとするのが科学
プログラマの意図を読み解こうとするのが宗教
外側からプログラムを見るときに俯瞰するための視点を仮託された存在が神
だから科学者もある意味においては神論者
そこに人格を求めるかどうかの違いでしかない

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:46:01.99 ID:dxDIbmMP0
科学的に正しいことというのは、あくまで”最も確からしい”ことだからな
確かなkとなんて純粋に科学的にいうなれば存在しない

63 童帝マジレス 2013/11/14(木) 02:48:14.58 ID:CuunYRGI0
科学者、科学の実践者は科学の権化ではないからな
科学的なものしか信じない人間なんて存在してない

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:53:40.52 ID:jo1kuWVoO
宗教って言うと洗脳だ金だって印象らしいく、確かにそうした場合もあるが
2ちゃんねるはあまりに一辺倒すぎる これは偏見を聞いて偏見を覚えてるからで、ゴシック誌読んで芸能界の実体を見たという主婦レベルだお前ら

宗教は人生哲学であって 研究者はどんなもんでもコミュニティ属するだろ あるいは生徒なら学校で学ぶ

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:53:48.42 ID:bU7nxgpU0
考えたら宗教が個人の救いだけを問題にするようになってるのは近代以降なんだよな
それ以前はそれこそ現代の科学に匹敵するほど世界観に大きな位置を占め
その組織や互助団体は国家が与えるような保障をあたえていたんだよ

正直、現代において、近代以前の宗教に匹敵する地位を占めるのはナショナリズムだとおもうけどね

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:54:12.32 ID:yxsQlSl80
科学に限らず
根拠を求める思考法は必ずどこかで行き詰らざるを得ないんだよ
宗教だとそこを神や真理で強引に埋めるんだけど
科学の場合はなんとか論理の無根拠さにとどまる
それが人間の限界を見定めることにもつながるんじゃないかな

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:57:11.77 ID:rLr6IJ8P0
>>81
ところで心が脳の随伴現象って説は証明されたん?
それ証明しないと、そもそも>>6の時点でつまづくんだが

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:59:18.05 ID:yxsQlSl80
>>86
心と言われると困るなあ
意識や記憶が脳や身体の活動の副産物であることは常識と言っていいだろうけど
心とはなんぞや

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:58:45.14 ID:bU7nxgpU0
>>81
そんなことは言われるまでもなく常識だと思うんだが…
ヤスパース言うところの限界状況に直面することによって人は神や宗教を発明したって言うし
また自然科学で扱える範囲と形而上学で扱う範囲は別ってことになってるし
科学の限界なんか近代科学が成立した時点でわかりきってた

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:00:20.54 ID:yxsQlSl80
>>89
だからこそ
宗教があるとすれば科学と矛盾しない形で存在するんじゃないか

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:04:36.42 ID:bU7nxgpU0
>>93
二重真理説ってのがあってだね
経典に書かれる内容と自然科学で分かった結果が矛盾しても
両方が真理であり問題ないって思想がキリスト教でもイスラムでもあるのよ
これがあったから自然科学が宗教的束縛から放たれて発展できたともいえる

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:56:52.76 ID:L7TvB9640
知り合いの某天才しか入れないと言われてる会社
勤務してるやつは空飛ぶスパゲティモンスター教信者名乗ってるな

なんか明らかに違うよな。この前パキスタン人にムスリムの勧誘を
受けたわ
勧誘を受けるのは構わないんだが、正直不快だった

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:58:27.36 ID:rLr6IJ8P0
>>85
イスラム教は勧誘をしないとか大嘘なんだな

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:00:42.09 ID:bU7nxgpU0
>>88
勧誘を禁じてもいないんだし個人がすることはあるっしょ
無理強いはダメみたいなことはコーランにあるけどね

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:04:30.40 ID:L7TvB9640
>>88誰にきいたか知らんが嘘だ
勧誘をしてると言ってた
コーランにそんな感じの記載が確かあった

話の内容は自戒して節制して清く美しく生きましょう
するとアラーの導きで天国に行けます
みたいな話でまぁ、悪くはないけど
神様はアラーだけというのを強調していて
日本の自然信仰とか八百万の神とか天皇が現人神だった
とか最初から理解しようともしないで否定してくるので

日本の文化とか歴史を軽く見られているようで不快だった

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:01:01.89 ID:rLr6IJ8P0
>>90
意識でも何でもいいよ、心という言葉に特に深い意味はないから
意識が脳だけで発生するプロセスというのは証明されたはずだよね?
でないと、さも当たり前みたいに語れないもの

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:02:23.57 ID:yxsQlSl80
>>96
脳だけじゃなくて
身体全体のネットワークの活動の副産物だね

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:05:10.31 ID:rLr6IJ8P0
>>99
・・・ということが科学的に証明されたか聞いてるんだがw

別にだから魂は存在するといいたいわけじゃないが
それは科学の本分を超えてるだろう

語りえぬものについては、沈黙しなければならない

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:07:15.11 ID:yxsQlSl80
>>106
そういう意味でいうなら何もかもわけ分からんからなあ
各々の知覚している世界で生きているだけってことを言ってしまうと
ラジカルで個人的には好きな考えだけど
科学も宗教もあったもんじゃないんでここで持ち出されてもちょっとなあ

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:09:06.61 ID:dWTa4DLR0
>>106
越えてない
科学的なアプローチhするべきだし大いに語るべき

暫定的には>>99の言う通りじゃないの?

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:12:44.22 ID:rLr6IJ8P0
>>111
書き方が悪かったかな?
科学的なアプローチを否定してるじゃなくて、心は物質から生じるってのは現状の科学で証明できてないだろ?
科学で証明できてないことを、さも当然の前提のように語るってことが、むしろ非科学的じゃないかってこと

125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:17:21.97 ID:fz125h1V0
>>117
読みが足りなかった

でもやっぱり>>99は現時点では妥当な解釈だし、前提として耐えうると思う

133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:22:00.01 ID:rLr6IJ8P0
>>125
どんなにそれらしく見えても証明されてないことを科学的事実として前提にするのはやっぱり非合理だよ
証明されてないことを、確からしいという理由で前提にするのは科学的にはありなの?

136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:23:42.42 ID:yxsQlSl80
>>133
ありだよ
証明の枠組み自体が人工的なものでいくらでも覆るし
どうやっても100%の正しさにはならないから99.9999999あたり(物理学なんかだともっとだが)で我慢するわけ

141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:27:00.66 ID:dxDIbmMP0
>>133
>>59

149 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:30:03.08 ID:rLr6IJ8P0
>>141
でも随伴現象説はもっとも確からしいといえるほどにはまだ科学的証明はされてないと思うんだけど
時期尚早の感強し

157 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:33:44.17 ID:dxDIbmMP0
>>149
うん
だから背理法の途上なんだよ
これから矛盾する材料が見つかれば否定できる
証明するにも反証するにも仮説と立てなければできない
だからとりあえずの仮説を立てて
それが矛盾しないか確かめる行為というのは十分科学的だよ

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 02:58:17.22 ID:U6RLvS320
万有引力の法則にしたところで俺は根拠を知らん
今まで100兆回リンゴが下に落ちてたのが明日突然舞い上がるかもしらん
科学に破綻が見えて神秘学が優位に立つ世界になったらそれもまた面白いだろうぐらいに思うよ
研究職をしてる身で言うのもなんだけどね

95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:00:59.10 ID:dxDIbmMP0
>>87
科学というのはメソッドをそう呼ぶのであって
たとえパラダイムシフトが起こっても科学のない世界にはならないだろ
神秘学が優位に立つ世界においてはそれが科学になる

97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:01:17.84 ID:PfOqS1du0
世の中には理屈じゃどうしようもないこともある。
感情は制御できても、消せないし。
世は無慈悲で不条理だ。人間は時に無力な存在となる。

そういうときに、心の指針が必要になることもある。

こともある。そういうこともある。

139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:26:27.69 ID:O7SkKrDo0
>>91
ちょっとだけ分かった気がする
>>97
そーゆー人がハマってるんだろうな

科学科学って言ってるやつ範囲を広げすぎだとおもうんだが

148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:29:19.14 ID:jEFOBKLC0
>>139
お前のレスほど頭の悪さが滲み出てるものはない

168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:41:27.39 ID:O7SkKrDo0
>>148
文系のオレにはどこまでが科学か分からん
何妙法蓮華と唱えれば世界は救われる
唱えないやつは地獄に落ちる
これを真に受ける人もいるがどう科学なんだろうか

172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:48:06.95 ID:MlncysLJ0
>>168
間に受けるかとか関係なくて、この場合は宗教を分析してる側は科学を土台に…ってんしゃね

175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 04:03:54.33 ID:O7SkKrDo0
>>170
kwsk
>>172
そりゃそうなのは分かってるつもりなんだがスレタイと>>1の内容含めのレスなんだが・・・常識と矛盾=科学と矛盾となってる所がよく分からないんだが

176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 04:11:32.49 ID:3NCCo9qq0
>>175
お前中学生だろ

177 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 04:20:48.13 ID:MlncysLJ0
>>175
宗教信じている奴→何妙法蓮華と唱えれば世界は救われる・唱えないやつは地獄に落ちる
これを真に受けるみたいな人
科学信じてる奴→教科書に載ってるようなことを信じてる奴

>>1の言ってる常識ってのがそもそも科学なんだろう

178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 04:40:53.71 ID:O7SkKrDo0
>>177
論法としては納得できるが・・・

最後に言わせてもらおう

支離滅裂なんだよ馬鹿ども

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:04:50.48 ID:yxsQlSl80
宗教信じるといいことあるんだから必要ってタイプ主張は
なんで苦しんじゃいけないの?とか
なんで幸せにならないといけないの?
みたいな疑問に宗教のロジックを用いずに答えることができるんだろうか

108 童帝マジレス 2013/11/14(木) 03:07:42.52 ID:CuunYRGI0
>>105
何言いたいのか分からんが
科学者ならその質問にどう答えると思ってるの?

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:08:02.41 ID:yxsQlSl80
>>108
答えないでしょ

109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:07:49.20 ID:rLr6IJ8P0
>>105
苦しみたい、とか不幸になりたい、っていう奴はいないだろ
宗教とかいう以前の理屈

苦しむ権利もあるとか不幸になる権利があるとかいうのはすごく観念的だな

113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:09:31.98 ID:yxsQlSl80
>>109
いないから何なんだよ
俺たちがどう考えるかってことと
どうあるべきか(そんな基準があったとして)は関係ないだろ
少なくとも科学はこの手の価値を語ることはできないしそれでいいと思うよ

114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:10:03.30 ID:rLr6IJ8P0
>>107
ん?
いや別に主観主義マンセーとか言いたいわけじゃなくてだな、意識は物質の構造からのみ生まれるということを科学的に証明しないと
宗教を否定できないでしょ?っていう単純な話だよ

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:13:47.87 ID:yxsQlSl80
>>114
倫理的な問題が絡んでくるから訳解なんだよなあ
人間の体は物質で人体で生じているすべても物理現象だから
基本的には人体が稼働していれば意識は生じているはず
だけど意識が生じているかどうかは当人がそう感じているかという問題になってしまうし
そうすると脳波を調べても分からない当人に尋ねても分からないで行き詰る
なので意識と身体の状態が完全に対応することは証明されるだろうし部分的にはもうすでに分かっているが
こっからさきは難しいだろうね

118 童帝マジレス 2013/11/14(木) 03:12:39.79 ID:CuunYRGI0
>>110
まぁ、そうだね
とすると105で何を言いたかったのか分からんのだけど。

科学者→答えない(いいことはない)
宗教家→答える(いいことある)
なにも問題ないじゃん。

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:15:22.90 ID:yxsQlSl80
>>118
その時宗教家は宗教の論理で答えないといけないわけで
宗教の論理はなんだかわからないことを根拠にして
言ってるだけというか全く強度がない

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:16:00.70 ID:rLr6IJ8P0
>>113
科学はだから価値観について語れないんだよ
科学は価値体系じゃないんだから

その意味で>>105のレスは科学とは関係ない個人的感想じゃね?

功利論から考えたら(仮に宗教に幸せをもたらす効果があるとして)宗教を否定することはできないだろ

128 童帝マジレス 2013/11/14(木) 03:19:16.06 ID:CuunYRGI0
>>121
宗教=なんだかよくわからないことを根拠にすること、って意味で使ってるでしょ?
定義を繰り返しただけで何も言ってないじゃん

いいことあるから宗教家になってるのに
それはなんだかよくわからないから科学者になれ、って要求されても困る

132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:21:11.06 ID:yxsQlSl80
>>128
伝わりにくかったかもしれない
俺の疑問はなんでよくわからないものを信じられるのかってこと

123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:16:46.77 ID:yxsQlSl80
>>122
功利主義は思想であって科学ではない

127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:18:49.28 ID:rLr6IJ8P0
>>123
そうだよ
で、同様に>>105の問いも科学ではない

129 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:20:17.85 ID:yxsQlSl80
>>127
それは違うだろ
宗教の機能は科学の枠内で分析可能
扱っている対象と分析の枠組みを取り違えているよ

137 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:24:17.37 ID:rLr6IJ8P0
>>129
宗教ってどの辺の科学の分野で扱えるの?

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:25:22.26 ID:yxsQlSl80
>>137
宗教学と宗教○○学と社会学と心理学と経済学と……
扱おうと思えばどの領域でも分析可能

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:17:37.43 ID:y2LLnQ/60
俺、浄土真宗。悪者も南無阿弥陀仏となえれば極楽浄土よ。

134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:22:43.54 ID:L7TvB9640
>>126うち葬式が仏式だったんだけど
死後も苦行みたいなのやるのって宗派とかあるの?
兄貴が長いこと患ってた病気で死んで、荼毘に伏す時か?
これから旅に出るみたいな感じでそんなこと言われたもんだから
オレもまだ若かったので、散々苦しんだのにまだ頑張らせるのか
今からでもいいからすぐ天国行けるやつに変えろと
大騒ぎした記憶があるww

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:27:06.54 ID:rLr6IJ8P0
>>136
俺はそうは思わないけどな
論理的じゃないじゃん

>証明の枠組み自体が人工的なものでいくらでも覆るし
なんか君の話聞いてると科学というより
相対主義とかそっち系の哲学とか思想といった方が正しいんじゃないかと思えてくる

150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:30:24.68 ID:yxsQlSl80
>>143
数学の証明がなぜ正しいとされているかというと
公理からはじめて数学世界をすべて構築したからだろ?
数学世界で使われている概念はすべて定義済みなわけ
定義をするにはそれが何であるか知らないといけないよね
科学はなんだかわからないものを扱うので定義が先行することはあり得ない
なので結構あやふやなところから「今のところ正しそうな手段」を用いて進んでいく

146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:28:31.79 ID:rLr6IJ8P0
>>138
ちょっと待ってくれ
宗教学と宗教○○学と社会学と心理学と経済学とかの文系学問ってのは科学なのか?

152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:31:04.98 ID:yxsQlSl80
>>146
当然だろ
人文科学社会科学が科学じゃなかったら何なんだよ

145 童帝マジレス 2013/11/14(木) 03:28:15.04 ID:CuunYRGI0
>>132
そりゃあ、いいことあるからだろう

それに、分からないものの一切ない世界に住むことは原理的に出来ないし
みんな分からないことは適当に想像で補完して生きてるじゃん
その補完の幅の大小ってそんなに本質的なこと?

155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:31:57.25 ID:yxsQlSl80
>>145
想像はするが
想像にすぎないことを知っているのと知らないのとでは大違いだろ

166 童帝マジレス 2013/11/14(木) 03:39:49.43 ID:CuunYRGI0
>>155
概ね同意ではあるけど
科学者は科学的事実以外は想像の産物に過ぎないと「知っている」というのは驕りだと思うがね

167 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:41:17.09 ID:yxsQlSl80
>>166
じゃあ
知っている風に振る舞うと言います

173 童帝マジレス 2013/11/14(木) 03:54:06.69 ID:CuunYRGI0
>>167
あんがい大事なことかもね
情強気取ってるねらーみたいな感じ、というのも当たってるけどw

そうした考え方のほうが偏見とか少なくて、
大体においては過ごしやすい世界が作れると経験的に分かってきたからこそ
理性的、科学的な態度が良いものと思われるようになってきたんだろう
少なくともこの数百年に関して言えばね

161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 03:37:02.41 ID:6HPjJZFu0
なにかに願うことで希望を持てるんだよ

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『宗教信じているやつの世界観ってどうなってるの?』へのコメント

  1. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/01/03(金) 18:38:22 ID:abd769d90 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    歴史の勉強してない奴が陥りがちな考え

  2. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/01/03(金) 21:17:17 ID:589fc6ab0 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    現実に傷つけられたのでファンタジーに避難したのが宗教信者

  3. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/01/03(金) 21:22:48 ID:379489c80 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    宗教と科学を混同するから、「常識と宗教が両立できない」などというわけのわからん考えが生まれる。アホか。

  4. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/01/03(金) 21:33:39 ID:2d477497e 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    すがるものが必要な人もいるんだということじゃないかな。世の中には本当に遣る瀬無い状況に追い込まれて耐えてる人がいるから。

  5. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/01/04(土) 00:10:08 ID:5815d10ef 返信

    SECRET: 0
    PASS:
    2次元だろう