努力出来ないからお前は駄目なんだてよく言われるんだけど

努力出来ないからお前は駄目なんだてよく言われるんだけど

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)22:59:21 ID:pVm
10出来る人間と1しか出来ない人間なら10出来る人間のほうが成功するじゃん?
そこんとこわかって言ってるんかなぁと思うわけよ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)22:59:59 ID:2Np
10出来る人間なんて居ない

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:01:17 ID:cnm
努力できてるのに、それでもダメな俺はどうすればいいんだ?

5: 花火◆8HAMY6FOAU 2016/08/09(火)23:01:50 ID:T8F
努力した過程ではなく、結果をみんは求めてる。。それに応えられない辛い

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:25:16 ID:pVm
>>5
まず、その結果の為にどのくらい努力すればいいの?
何時間?何日?
そこんとを聞いてるわけよ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:03:45 ID:i5p
10できる人間はそんなこと言われない

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:10:32 ID:ZzS
ニートでいられるのも才能。
要は自分がどう捉えるか

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:10:39 ID:qYE
言い訳する暇があるなら努力しろ屑

11: ウガンダ共和国民◆RuGgX3YH4A 2016/08/09(火)23:11:48 ID:0vo
努力なんて努力したことの無い奴が使う言葉だ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:14:25 ID:29M
>>1みたいのは
器用貧乏になるか
伸びしろが無い

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:15:08 ID:jit
自分でも俺は努力できないゴミだと思ってるから何も言い返せないわ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:24:03 ID:pVm
お前は文章力がない
本を読む努力をしろといわれた場合
どのくらい読めばいいわけ?
1冊?10冊?
それを言うと生意気ていわれるけど

19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:25:49 ID:PRQ
しなくてもいいけど、その結果に文句言うなよ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:26:07 ID:pVm
>>19
なんで?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:27:59 ID:PRQ
>>20
自分の実力不足の結果だから

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:28:39 ID:pVm
>>22
実力?
それは最初に書いたけどさ
1しか出来ない人間と10しか出来ない人間なら1の人間は勝てないよね?

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:31:07 ID:PRQ
>>23
ゲームじゃあるまいし、明確な数値になってるかよそんなもん

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:31:36 ID:pVm
>>27
じゃぁ実力不足も明確な数値で決め付けるものじゃないよね?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:34:38 ID:PRQ
>>28
努力せずに物事こなせないってだけで実力不足ってわかるだろ
なにもしなかったくせに出来ないことに対して文句言うなよ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:10:45 ID:CgT
>>31
だからそれは横暴

45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:22:18 ID:wLs
>>40
サボって失敗するのは自業自得だろ、それを棚にあげて文句言うのはおかしい

35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:44:57 ID:29M
>>23
1しか出来ないけど努力する人を面接官は求めてるんだから
勝ったのは「1しかできない人」

21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:27:45 ID:pVm
面接官にも言ったけど「努力てどのくらいですか?」「あなたが頑張った?努力てどのくらいなんですか?」
と聞くとはっきりした回答が得られない
じゃあ言わなきゃよくないかな?「努力しろ」て言葉をさ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:29:30 ID:pVm
実力不足とたまに聞くけど実力不足でもその人間のスペックにもよると思うわけよ

25: ■忍法帖【Lv=6,ヒートギズモ,Agw】 2016/08/09(火)23:30:37 ID:Agz
>>1ちゃんは何か成りたい職業はあるん?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:30:52 ID:pVm
>>25
そういうことを聞いてるんじゃないんだ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:31:47 ID:jit
最終目標は達成できなくても、自分が頑張ったと思えるなら努力したって言えるんじゃないの

30: ■忍法帖【Lv=6,ヒートギズモ,Agw】 2016/08/09(火)23:32:55 ID:Agz
努力に充てられる時間を2chに充ててる時点で
努力してるとは言わないよね

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:36:14 ID:nPE
うん、>>1の言ってること私も学生の頃から思ってて、どのくらい何をどういうふうにすればいいのかわからなかった。

努力の仕方がわからないから物事を習得できない、みたいな。

たぶん、これだけ、批判受けてるということは発達障害かなんかなんかな?

33: ■忍法帖【Lv=6,ヒートギズモ,Agw】 2016/08/09(火)23:38:56 ID:Agz
1日24時間じゃん?
睡眠6時間
努力18時間
2chをやる時間0分
これを毎日続けるのが努力かと
思うやが

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:09:25 ID:CgT
>>33
それて1の人間じゃ無理だよね?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:11:48 ID:Wgk
>>38
無理って思ったら無理やろなあ
そもそも、1しかできないってどうやってわかるの?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:17:41 ID:CgT
>>41
能力で考えてみた

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:24:31 ID:Wgk
>>42
能力(笑)
本でどのくらい文字を覚えられるか?
それこそやればやるほどできるってのw

49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:25:53 ID:CgT
>>47
だから、何回もやらせないよ?

1分、15分、一時間でどのくらい覚えるかで計る

56: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:29:49 ID:Wgk
>>49
伸びしろが計測できてないんだが?
最初8で10まで伸びないやつも最初2で11まで伸びるやつも両方いてもおかしくない

36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:47:31 ID:nPE
ぶっちゃけ、日本が生きにくいのって寸暇を惜しんで努力するのが美徳とされてるからじゃない?

37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:48:40 ID:PRQ
>>36
そこまで極端じゃねーから

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:09:42 ID:CgT
>>36
アタリ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:19:36 ID:CgT
例えば、本でどのくらい文字を覚えられるか?時間も決めて

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:20:39 ID:YIi
とりあえず1日15時間一つのことに取り組め
あと発達障害の可能性あるから病院池

55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:29:12 ID:CgT
>>44
それは横暴

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:24:23 ID:3Pl
数多くの無能見てきて分かった悲しい事実
要は脳の機能が低いって事
脳の機能が低いから忍耐とかやる気とか適切な判断とか、全部できない
これらは適切に脳の機能が働く事が条件

無能な人達は脳の機能が低いから、努力も忍耐も集中もできないんだよ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:25:08 ID:CgT
>>46
そうだね
だから、「努力」てのに疑問があるんだよね

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:26:53 ID:CgT
>>46
脳の機能が低いとやっぱり「努力」じゃ無理な所があるよね?
そこを聞いてるわけよ

147: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:09:17 ID:3Pl
>>46
なんだよ

決して才能と努力は別のものではない

149: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:11:49 ID:HOM
>>147
才能は無いけど物凄く努力してた子を知ってるから
「努力できる才能」って別物があるっていうのなら
少しはわかる

153: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:15:08 ID:3Pl
>>149
脳の機能の問題で言うと、結果を出せる努力を継続できるのならその人は十分優秀な脳を持ってる

何かしらで不器用な所や苦手な所があったとしてもね
本当の無能は忍耐や我慢ができない
集中もできない

154: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:16:22 ID:Axd
>>153
まぁでもそれって結局、努力できない奴はダメってことなんだけどね
つまり努力が最強

158: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:21:02 ID:HOM
>>153
それはもう脳の障害がある人の事だわw

160: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:24:04 ID:3Pl
毎日2時間勉強や練習しろと言っても、
それを行う苦痛の度合いは人によって全く違う

もしくは嫌だ面倒だと言いながらも普通にこなせる人もいれば、どうやっても続けられない人もいる
根性や忍耐と言うよりも脳の機能の問題
>>158
そう思われるほど頭悪い人は結構いるんだよ
テストで学年ビリクラスの奴らなど

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:27:06 ID:3Pl
優秀な結果出すエリート達は凄い努力してる
しかしその努力自体、性能抜群の脳があってこそ。
優秀な脳があるから強いやる気も出せるし、強い意志、集中力、効率の良さを見つける判断力
その他云々を発揮できる

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:27:39 ID:CgT
>>51
そこよ
ありがとう書いてくれて

147: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:09:17 ID:3Pl
>>51
なんだよ

決して才能と努力は別のものではない

149: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:11:49 ID:HOM
>>147
才能は無いけど物凄く努力してた子を知ってるから
「努力できる才能」って別物があるっていうのなら
少しはわかる

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:27:20 ID:Orx
お前は努力しても成功できてないからそんなとこいるんだろって返してやれば良かったのに

54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:28:37 ID:CgT
>>52
なんかすごく気になってさ
脳にだってまちまちだし「努力」じゃ無理な所があるし

57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:34:24 ID:3Pl
だから僕は、低脳なのに明るく前向きに生きてる人が愛おしく見える
中学の頃テストでガチで学年ビリクラスだったけど、明るく生きてる人

59: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:35:26 ID:HOM
>>1は何に勝とうとしてるの?
そこに合わせられなきゃ低能じゃんか

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:36:07 ID:CgT
>>59
僕が1の人間だからね
10出来る人間に「努力」て言われてもピンとこないてだけ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:38:24 ID:HOM
>>60
う~ん
10出来る人間も裏では努力してるよね
イチローとか良い例だ。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:38:56 ID:CgT
>>64
才能あるしなんとも

66: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:39:19 ID:HOM
>>65
才能だけでは開花しないって事だよ

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:39:55 ID:CgT
>>66
そうかな?
僕は才能ないのでそこんとこわからん

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:39:45 ID:Wgk
1を10にするための過程
>>60
その自己否定が「能力10」の人からはたまらなくもどかしく思われてると思うよ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:40:43 ID:CgT
>>68
そこが、1の人間にはたまらなくもどかしく思われてると思うよ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:41:41 ID:Wgk
>>73
だから
お前は
1じゃねえ  って

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:37:55 ID:CgT
だから、聞きたい
努力とはいったいなんだ?

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:38:20 ID:BDE
で、結局どれぐらい努力してるの?

67: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:39:28 ID:CgT
>>63
まず、一般の努力てどんな感じ?

71: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:40:36 ID:BDE
>>67
知るか。そんなデータはない。

83: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:43:14 ID:CgT
>>71
じゃぁ、こっちもデーターはない

84: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:43:41 ID:BDE
>>83

どういう意味?

87: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:44:47 ID:CgT
>>84
僕も聞きたいどういう意味?

90: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:45:32 ID:BDE
>>87
いやどんだけ努力したのかっていう君の過去を聞いてるんだけど?
例えば高校受験だったり、大学受験だったり、目標や夢だったり。

92: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:46:06 ID:CgT
>>90
だから、一般の努力はどのくらいなのかと聞いてるんだが、、、

95: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:47:08 ID:Wgk
>>92
質問に質問で返すなよ

97: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:47:33 ID:CgT
>>95

100: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:48:31 ID:HOM
>>97
あら。
これは無理なパテーンだわ

104: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:50:17 ID:CgT
>>100
うーん
すまん、俺は1の人間だから理解出来ないのかもしれない
ごめん

108: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:51:55 ID:HOM
>>104
10の人しか努力は出来ないと思ってるのね?

110: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:52:22 ID:CgT
>>108
一応5の人間を普通の人間と考えてるよ

120: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:55:07 ID:HOM
>>110
能力と努力する力を
同じものと考えてるのね?

99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:48:10 ID:BDE
>>92
一般の努力がどのくらいなのかっていうのが何で必要なの?
もっとわかりやすく言うなら相対的な定性的な話じゃなくて、
定量的な君の努力の過去が知りたいんだけど。
高校受験で毎日平均~時間勉強しましたとか、
趣味ので毎日平均~時間練習しましたとか。
これに答えるのに一般的な努力のデータ統計値必要ないよね。

103: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:49:17 ID:CgT
>>99
趣味ので毎日平均~時間練習しましたというけどそれはその人1か10かで変わるから
普通のボーダーてのがききたいんだけどなぁ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:51:05 ID:BDE
>>103
君が毎日平均~時間練習したかを聞いてるんだけど。

107: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:51:44 ID:CgT
>>105
普通だとどんな感じなのか?
俺は1の人間だから聞いてもだめじゃね?

109: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:52:16 ID:BDE
>>107
君が毎日平均~時間練習したかを聞いてるんだけど。
普通の人のことは聞いてないよ。

111: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:52:39 ID:CgT
>>109
僕は気になるから聞いてるんだが

113: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:52:52 ID:BDE
>>111
いや俺が先に質問したんだが。

114: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:53:06 ID:CgT
>>113
そうだったか?
すまん

115: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:53:17 ID:BDE
>>114
うん
で、君が毎日平均~時間練習したかを聞いてるんだけど。

117: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:53:45 ID:CgT
>>115
まちまちだけど
1時間だったり5時間だったりするよ

118: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:54:14 ID:BDE
>>117
平均って聞いてるからごまかさずにハッキリ答えよう

119: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:54:33 ID:CgT
>>118
平均てどうやってだすの?

121: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:55:22 ID:BDE
>>119
平均っていうのは(総時間)/(総日数)で求めるんだよ

122: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:55:52 ID:CgT
>>121
総日数は何日でやればいい?

123: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:56:20 ID:BDE
>>122
じゃあ思い出しやすいように過去一週間か過去3日のどっちかでいいよ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:58:04 ID:CgT
>>123
3

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:40:10 ID:3Pl
イチローとか超天才なのに何故か努力が強調される典型

72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:40:41 ID:HOM
>>70
体を作るのは天才だけでは出来ないじゃん?

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:41:04 ID:CgT
>>72
能力じゃね?

77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:41:53 ID:HOM
>>74
能力だけで寝てばっかりで
筋肉が作れるのかよww

81: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:42:44 ID:CgT
>>77
才能と能力じゃね?

85: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:43:55 ID:HOM
>>81
おまえ
才能と能力で筋肉作くれるなら
苦労せんわw

91: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:45:36 ID:CgT
>>85
でも、才能と能力なければ選手にはなれないよ?

94: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:47:00 ID:HOM
>>91
才能と能力があって努力も出来る人が
一流の選手になるの
才能と能力があって家に引きこもって選手になれたら
宇宙の奇跡!

98: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:48:10 ID:CgT
>>94
才能と能力がなきゃ努力できなんじゃないの?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:42:00 ID:3Pl
>>72
野球選手ならトレーニングすんのは当たり前
全員してる
その努力の内容、質その他は結局才能の要素がものすごく大きい

82: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:43:06 ID:HOM
>>78
うん。だからそのトレーニングを努力というのでしょ?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:45:23 ID:Wgk
>>78
それはない
本当に努力しないってことは目標達成のための思考すら行わないことだと思う
そもそもまず行動してみないことにはうまいやり方なんてわからないわけで
わかったところで実践しないと意味ないわけで
結局努力してる

102: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:49:11 ID:3Pl
>>89
俺は一言たりとも努力しない人云々を語ってないぞ
何がそれはないなんだよ
全く会話が成り立たない

79: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:42:22 ID:z78
目標を達成するための労力を努力といいます

86: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:44:30 ID:3Pl
何故か天才とか才能有るっていうと一切努力しないっていう不思議な発想になる人が多い

93: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:46:59 ID:CgT
うーん、よくわからんなぁ

101: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:48:39 ID:z78
聞けば聞くほどさぼりの方便作りにしか聞こえない

116: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:53:25 ID:Wgk
>>101
誤爆?

126: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:58:25 ID:z78
>>116の言い分が、自分は1の人間だから努力しなくていいって言ってるように聞こえる

134: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:01:18 ID:Wgk
>>126
なるほど
たしかにそうだな

127: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)00:59:33 ID:3Pl
バカ相手だと会話すんのも一苦労
話の内容を全く理解できてない
バカだから理解出来ないのもあるし、勝手に自分の都合のいい様に内容変えて理解しちゃう
だから会話が成り立たない

128: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:00:01 ID:CgT
>>127
そこは、バカだからで許してよ

131: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:00:45 ID:3Pl
>>128
そう自覚してくれてるなら救い様ある

133: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:01:15 ID:CgT
>>131
バカと思わなかったのか?

129: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:00:07 ID:r3u
努力続けれるのも才能って言われてるから

130: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:00:36 ID:7IK
>>129
これだと思う
努力できる人に憧れるわ

132: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:00:49 ID:CgT
>>130
僕もだ、、、

136: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:02:21 ID:HOM
>>132
「持って生まれた才能」と「努力できる能力」は別だから
努力を頑張ってみたらどうかね?

137: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:02:59 ID:CgT
>>136
僕でもなれるのだろうか?

141: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:04:33 ID:HOM
>>137
何になりたいの?
才能10の人間にはなれないよ
生まれ変わらなければ

努力10の人間にはなれるかもだけど

143: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:05:20 ID:CgT
>>141
なりたいものがないんだ
色々諦めてたから

149: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:11:49 ID:HOM
>>143
目標を見つけることからか。。。
四年後のオリンピックまでは一応努力してみるって
期間を決めるってのも在りかもね

147: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:09:17 ID:3Pl
>>136

だから

149: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:11:49 ID:HOM
>>147
才能は無いけど物凄く努力してた子を知ってるから
「努力できる才能」って別物があるっていうのなら
少しはわかる

135: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:02:17 ID:BDE
資格取得にかかる平均時間がこんな感じ

公認会計士   3600時間・・・平均年収841万
税理士      2500時間・・・平均年収841万
不動産鑑定士  1500時間・・・平均年収623万
司法書士     1000時間・・・平均年収630万
中小企業診断士 1000時間・・・平均年収500万~
日商簿記検定1級 800時間
社会保険労務士  700時間・・・平均年収760万

>>1が他人の1/5の能力しかないならこれが、

公認会計士   18000時間・・・平均年収841万
税理士     17500時間・・・平均年収841万
不動産鑑定士  7500時間・・・平均年収623万
司法書士     5000時間・・・平均年収630万
中小企業診断士 5000時間・・・平均年収500万~
日商簿記検定1級 4000時間
社会保険労務士  3500時間・・・平均年収760万

になるわけだな。
つまり>>1は他人の5倍努力しような

139: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:04:07 ID:CgT
>>135
もし、この中の一つでもなれたらばら色の人生だろうね

140: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:04:30 ID:7IK
>>135
ここでもういいやってなるのが努力出来ない人の特徴
情けない…

142: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:05:07 ID:BDE
>>135
一日3時間しか努力できないってことは、
公認会計士   6000日
税理士     5800日・・・平均年収841万
不動産鑑定士  2500時間・・・平均年収623万
司法書士     1660日・・・平均年収630万
中小企業診断士 1666日・・・平均年収500万~
日商簿記検定1級 1333日
社会保険労務士  1166日・・・平均年収760万

まぁ3年以上かかるわけだ。
毎日努力を怠るなよ。

146: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:08:53 ID:BDE
>>142
しかしこれが一日6時間の努力になれば
公認会計士   3000日
税理士     2900日・・・平均年収841万
不動産鑑定士  1250日・・・平均年収623万
司法書士     830日・・・平均年収630万
中小企業診断士  830日・・・平均年収500万~
日商簿記検定1級 666日
社会保険労務士  580日・・・平均年収760万

2年以内の資格もあるな
3年以内の資格もあるから学生中に努力しまくれば資格とれるな

148: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:10:20 ID:BDE
つまり>>146が他人の1/5の能力しかなくても、
努力を毎日6時間すれば平均年収700万の職種には3年ぐらいでなれるということだよ。
社会人になると6時間毎日はきついから、学生のうちにガンバロウな。

150: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:12:22 ID:3Pl
>>148
毎日6時間の忍耐を3年も継続できるくらいなら何も悩まねえよ
だろ?1

151: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:12:26 ID:hLa
>>146
能力1/5計算でこれか・・・
やっぱ努力ってしゅごい・・・

152: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:13:44 ID:Dxw
>>146
努力最強すぎワロタ

144: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:06:42 ID:g6i
努力なんて相対的なもの
少しずつ頑張っていけばいいんだよ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:07:55 ID:CgT
ちょっと考え直してみる

155: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:17:25 ID:3Pl
ある程度努力すればコツをつかめる
だからそこから継続して努力できる

しかし本当の無能は上記の人の何倍やってもコツをつかめない
だから挫折して諦めちゃう

156: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:18:04 ID:CPi
努力はタダとつい思ってしまうけどそうではないんだなあ
水と同じかな

157: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:20:23 ID:3Pl
だから一概に努力と言っても決して対等では無いんだよ
生まれついた脳の機能次第

何でもかんでも努力論、根性論で済ませるのは、実は無能な人にとっては凄く酷な事

159: ■忍法帖【Lv=6,ヒートギズモ,Agw】 2016/08/10(水)01:21:53 ID:BmD
でも努力しないと毎日満員電車に乗って
顔も見たくない糞野郎共の相手するしか
ないんやで、そう思ったから努力した
訳でだな

161: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:27:50 ID:3Pl
世の中に沢山いる努力信望者の考えって、
努力は皆対等、努力次第で誰でも一定の結果は出せる

極端に言うと努力すりゃ良いだろ?
ってレベル

ハッキリ言って何も考えてない

162: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:31:56 ID:TJZ
>>161
努力は対等とはいわんけど、能力1/5でも上の通りなら
6時間頑張ればいい訳だろ?

結局努力しだいじゃね?

164: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:34:56 ID:3Pl
>>161
だから毎日6時間の努力なんて1みたいな人には絶対無理
無理やりやらせてもその成果はたかが知れてる
集中力その他が圧倒的に劣ってるから

165: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:35:57 ID:TJZ
>>164
つまり努力できない奴はどうしようもないゴミクズってことだな

166: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:41:10 ID:3Pl
>>165
それをどの様な工夫で変えていくか
教育する立場の人は
そしてその無能本人も。
ただ努力で思考停止じゃなくて、自分がそうである事を自覚し、どう工夫して向上していくか

163: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:33:26 ID:3Pl
自身が向上したいなら努力とか忍耐とか体感的な苦痛や労力に価値を求めるのはほどほどにしたほうが良い

そして教える立場なら、個々人の脳の性能を考慮し、受け入れた上で指導して欲しい
集中力も理解力も人それぞれ全く違う
全く違うって言うか、物凄く劣ってる人もいる

167: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:41:41 ID:r1G
1の努力だの10の努力だの努力の有無だの言ってる事自体が駄目

まぁ一番良いのは自分が好きな事を何も考えずにやれる事なんだけど

169: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:45:34 ID:3Pl
>>167
同意
あらゆる意味でそう思う

168: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:44:57 ID:3Pl
スレタイみたいな言い方は絶対ダメで、ほとんど人格否定にしかなってない

駄目なのを受け入れた上で何とかその人が成長できる様にやって欲しいね

170: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)01:59:54 ID:wLs
それぞれ自分に合うやり方探して、ぶっ続けでもなく疲れたら休んだり息抜きしたりして、最終的に報われればいいよね

171: 名無しさん@おーぷん 2016/08/10(水)02:20:55 ID:3Pl
そうだよね
全くその通り

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/09(火)23:00:24 ID:ijK
そんな事考える間に努力しろよ

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