【基準】人生何をもって勝ち組と言えるのか【定義】

元スレ:

1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:45:10 ID:a3b1rf2la
金か?幸福感か?


2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:45:50 ID:ms1PwwHBF
幸せだという思い込み

80: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:14:10 ID:eVFR73r9G
俺は>>2だと思うなぁ(遠目)

81: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:25:20 ID:X98nIlwLT
>>80
思い違いでもいいんだよ
幸せかどうかなんて、しょせんは自己満足だし
俺の家を誰かが見たら、人によっては不幸に見えるかもしれない

それでも俺は満足してるよ

3: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:46:02 ID:Fivl8sIPU
総合的に充実してる人を言うんじゃない?
金も心身も

6: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:48:12 ID:a3b1rf2la
>>3
だとしたら勝ち組って相当少人数な気がす…

4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:46:47 ID:sAX9txvNa
満足出来る人かそうでない人か

5: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:47:41 ID:lFZ0glBmp
周りの人より幸せと思える事

7: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:49:04 ID:RAvCR4X0e
自己満足

10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:51:20 ID:GPGUkZk7K
>>7これ

自分が勝ち組と思えば勝ち組。
周りの奴もそいつがそう見えるならそいつは勝ち組

12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:52:54 ID:a3b1rf2la
>>10
なるほどね。

ちなみに俺は自分で負け組だと思ってるが、そうすると負け組な訳だよな?
人生つらいな…

15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:53:43 ID:ltyR5t56E
>>12
逆に、何をもって負け組みと言うか

21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:55:31 ID:GPGUkZk7K
>>12勝ち組になりたいのなら、なにをもって勝ち組なのか自分の中で決めてみよう。そしてそうなるためにはどうするかを落とし込みましょう

24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:56:10 ID:a3b1rf2la
>>21
まずは職につくことから始めなければ!!!

26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:57:36 ID:ltyR5t56E
>>24
職に就くと、「やりたいことをできた者が勝ち」なんて言われたりしたな・・・

11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:52:29 ID:GH6Xwe3Is
美人を嫁にして前半戦優勝。
一族繁栄で後半戦も優勝。

13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:53:30 ID:dSEuN8QG6
個人的には
尊敬できる理想の嫁との結婚
だと思ってる

本当に理想的な嫁がいれば、金も地位も関係ないってことがよくわかった

14: 元ニコ生主◆zpIiMUhgYE 2014/05/15(木)13:53:37 ID:FERNUi8iy
好きなことをできる喜び

16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:54:23 ID:CeOqonANX
年収600万以上で勝ち組だろ。これ以下はカス。

47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:10:42 ID:Pa4bBJdFN
>>16
600万って普通だろ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:55:01 ID:Fivl8sIPU
自分が思ってるだけじやダメだろうな
借金まみれのホームレスが自分のことを勝ち組だと主張しても誰も納得しない

25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:57:17 ID:GPGUkZk7K
>>17そもそも自己満足の勝ち組なのか、人からみられた時の勝ち組なのかで変わるよね。スレタイからではわかんね

29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:58:09 ID:a3b1rf2la
>>25
そりゃ両方だよ

18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:55:18 ID:RAvCR4X0e
自己満足ならそれでいいじゃん

19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:55:26 ID:a3b1rf2la
やっぱいろんな意見あんな…

結局自分で決めろってことでFA?

20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:55:28 ID:UzE3yfgMS
勝ち組負け組って劣等感強い人たちがつけたがる称号だよね
そういう人たちの基準なら”金”じゃない?
幸福でも貧乏なら見下す対象になるだろうし

本当に幸福な人なら”勝ち組”みたいな見下しはしないと思う。
満たされていて比べる必要がないから。

22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:55:45 ID:flChUGxmL
そもそも勝ち組や負け組なんてない。

23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:56:00 ID:48jsMNrQL
収入だけ見ればアレだけど総合で俺勝ち組だわ

27: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:57:43 ID:U2Ua3hBKh
もし仮に洗脳というものがあって

君たちはそこでしか満足できないように洗脳されてるとしたら悔しくない?

30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:58:25 ID:ltyR5t56E
>>27
洗脳されていることを認識しないうちは幸せなのかもしれない

31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:58:36 ID:48jsMNrQL
>>27
洗脳されてたら気づかないからなぁ

32: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:58:55 ID:KwpQ2LYIR
勝ち組負け組って世間から見た単なるレッテル貼りでしかないよな
結局は自分が今ストレスを感じているか感じていないかじゃないの?

34: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:00:20 ID:a3b1rf2la
>>32
日本でくらしていく上でストレスを感じないことなんてないだろ

35: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:01:52 ID:KwpQ2LYIR
>>34
ところがそうでもないんだな
ストレスを感じるのは仕方がないって思ってたら一生幸せになれないぞ

38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:04:01 ID:a3b1rf2la
>>35
そういう考えもあるのか

36: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:02:12 ID:U2Ua3hBKh
>>34
世界に目を向ければ貧しい国の子とかは日本に来れるだけで勝ち組という事実

38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:04:01 ID:a3b1rf2la
>>36
これも一つの意見だな。
でも初めから日本で暮らし、日本で産まれた日本人は飢餓の苦しみなど全然理解できないからな。

33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)13:59:52 ID:NjyuxkD7w
自己満足だとしても必要不可欠な要素はあるだろ
例えば収入や配偶者
42歳未婚で高収入な男が勝ち組を自称しても当然売れ残り扱いはされるし
逆に42歳妻子持ちで低収入で幸せといえども家計は火の車

37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:03:39 ID:GH6Xwe3Is
嫁と家族の繁栄だよ。こんなシンプルな答えなのに分からなかった。

テスト成績、作家の大賞とか知らんわ。家にトイレが2つあったり洗濯機があったりとか便利になるほうが大事だわ。

39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:05:22 ID:a3b1rf2la
まてまて、お前らの意見が聴きたい。

24ニート。彼女持ち。実家自営業。
俺は何組?

40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:06:24 ID:U2Ua3hBKh
>>39
お前が勝ち組じゃなかったらなんなんだよ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:06:45 ID:ltyR5t56E
>>39
人生終わって振り返ってみないとわからないんじゃね?
そこで勝ち負け判定して逆転もなく一生を終えるなんて保証はなにもない

43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:07:05 ID:48jsMNrQL
>>39
単純にスペックだけなら勝ちじゃね
あとは自分の意識しだいだけど

44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:07:16 ID:Fivl8sIPU
>>39
お前が人生楽しんでるように見えるかどうかも大きな判断基準じゃないか?

45: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:09:31 ID:GH6Xwe3Is
>>39
結婚して働き、子供が就職したら勝ちだよ。

46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:09:45 ID:p1fORJH9e
>>39
ニートは負け
彼女は勝ち
自営業は利点がさっぱりわからない

よって1勝1敗試合不成立1
結論、ふつう!

50: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:15:08 ID:KwpQ2LYIR
>>39
今24ってことは単純計算でお前はあと50は生きることになるわけだ
そんで今から50年前っていったら1964年だわな、高度経済成長真っ只中
それからこの2014年までの期間をこれからお前は生きるんだぞ
世の中がどうなってるかなんてさっぱりわからんよな?
それなのに今勝ち組か負け組かの議論をするなんて滑稽だとは思わんか?

69: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:43:26 ID:ihmPRVLmH
勝ち組・負け組と言った人の考えの中に基準がある
明確な定義が決まっていないことなので
スレタイの「何をもって」は幅が広すぎる

例えば>>39の場合
24ニートは負け組 ただ、実家で面倒見てくれる財力があるようだ
彼女持ちは勝ち組 ただ、彼女の人間関係が分からない
実家自営業は業種にもよるが勝ち組 ただ、借金経営かもしれない
なので何組かは決められない

俺からすれば、
自営業の親の金で女と遊びまわっているように見えるから
現時点では、ある意味勝ち組に見えるが、
うらやましいというのが正しい意見

41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:06:42 ID:p1fORJH9e
勝ち組はいつも他人の心が決める

48: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:10:55 ID:NjyuxkD7w
ニートは勝ち組とは言えないなあ
彼女との関係・就職先に未来があるならまだしも今の不安定な状態では彼女に捨てられて就職も出来ないなんて想定もありえる

49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:11:00 ID:a3b1rf2la
なるほどな。

これまではすごい楽しい人生を歩んできた。それは周りからも言われる。
ただここまでで勝ち組か負け組かと言われると決定に欠けるよな

51: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:16:42 ID:U2Ua3hBKh
つまりスティーブジョブズは勝ち組か
ビルゲイツはまだわからんと

しょゆこと?

52: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:20:25 ID:GH6Xwe3Is
野村克也沙知代はあの時に離婚しなかったから生涯勝ちになったと思った。
沙知代が脱税までやったからなあ。

54: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:26:36 ID:ZG4Jp6FG4
子供の為なら苦労もいとわない人もいるし自分を苦しめるのは嫌って人もいる
他の人と比べても分からないと思うぞ

55: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:27:25 ID:5dwcNj8so
世の中楽しんだもん勝ちよ
ニートでもホームレスでもそいつが満足してたら
「ニートなんか負け組」って言葉も気にならんだろ

貧乏人の方が苦労するって話をしたら必ず「苦労するかはそいつ次第で金は関係ない」っていうやつがいるくらいだし

56: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:28:16 ID:B4pPd2r05
日本は先進国なのにストレスを発散できる環境が少ないってアメ公の友人が言ってた。

57: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:29:01 ID:U2Ua3hBKh
>>56
娯楽が少ないってこと?

63: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:40:29 ID:B4pPd2r05
>>57
騒いでも苦情がでないような場所がないって感じ。

67: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:41:58 ID:U2Ua3hBKh
>>63
なるほどね
人口密度高いもんな、ここ

59: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:32:24 ID:AXTsJDtc1
勝ち組負け組って別に人生通して評価するもんじゃないだろ
今の時点でどうかって話じゃないか
勝ち組から負け組へ転落、とか不自然な文じゃないし

62: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:39:18 ID:X98nIlwLT
俺はしがない会社員で給料も低め
嫁は肺が弱くて病気しがちだから家で主婦してる
子供は二人
今日はさっきまで家族で夜ごはんの準備してた
全員で買い物行って、今日は豚の角煮だから俺と嫁と子供でみんなエプロン付けて料理してた
今は家族で借りたDVD見てる

さっきも言ったけど、金はないから贅沢なんて出来ない
だけど、幸せ
勝ち組かは分からないけど、生まれ変わっても同じ家族でいたい

66: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:41:37 ID:9TcHJX1VO
>>62
俺からしたら間違いなく勝ち組だよおめーはww
羨ましい

72: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:48:01 ID:9TcHJX1VO
自分から見て羨ましいと思えるやつは勝ち組
そうじゃない奴は負け組
結局は自分の判断で自分が勝ち組か負け組か決めるしかなくね

73: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)14:50:53 ID:7LpjBUvPd
何不自由なく生活出来て仕事も絶好調みたいなのが
勝ち組じゃないのかな?
だからと言って、それが羨ましいとは思わんがなwww
それを羨ましいと思う奴が負け組なんだよなwww

つまり勝ち組も負け組も自己判断で他人が決める事じゃないよ。

79: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:09:05 ID:GH6Xwe3Is
嫁に子供二人、十分すぎる。

見栄っ張りな近親者を鼻で笑えたら十分よ。
昔は62の例はテレビ新聞雑誌が煽るので不幸だったよ。

82: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:33:37 ID:1LHeDUVAf
持続して充実した気持ちを持ててたら勝ち組じゃないのか?
それが家族だったり、仕事だったり、趣味だったりするのは人それぞれだろ。

83: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:38:36 ID:J5KaRj07q
俺が今このスレを見て思ったこと
勝ち組認定やら勝ち組の基準やら主観やら客観やら話してるが、
各々の勝ち組像が定まっていないように思える
例えばどんな人を勝ち組感じるかとか、勝ち組といえば誰か挙げてみるのはどうだろう

84: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:39:02 ID:p1fORJH9e
勝ち組負け組って他人と比べるための言葉だよな
よくある、自分は勝ち組だと思うとか負け組だと思う時の比較対象って誰を基準にしてるんだろ

85: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:41:15 ID:NROyGSAs6
その人が平均だと思っている人やもの
ではないかな?

86: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)15:42:37 ID:9TcHJX1VO
そもそも勝ち負けってのが
比較対象と判断基準がないとなりたたないもんな

89: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)16:13:14 ID:ltyR5t56E
他人と比較する考え方って意見があったよね?

だから、家族以外の対人関係とか、安全なんかが考えられない
これって、ものすごく不幸なこと?

92: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)21:08:51 ID:CGdAx1Fi5
文化的な生き物としての人間を捉えると勝ち負けの基準は曖昧で存在すらあやふやだけど、
単体の動物として人間を捉えた場合は、やっぱり子孫を残した個体が勝ち組だよね。

だけど、高度に役割分担された仕組みをもつ社会的生物として人間を見ると、
直接子育てしない個体も社会に貢献してれば種を一個の生物として存続させてる勝ち組だよね。

ニート以外は勝ち組なんじゃね?

93: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)21:13:05 ID:pungEDTxn
でもさ、どんな事でも我慢せずに済んで、望めば望んだだけ好きなだけ達成できる
状態って多分飽きるんじゃね?
多少我慢がないと達成感みたいなもんが得れなさそうじゃん。

91: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)16:46:20 ID:GPGUkZk7K
マズローの5大欲求を全て満たしてるかどうか

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