バスケ部主将が体罰で自殺したけど

元スレ:バスケ部主将が体罰で自殺したけど

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:07:14.28 ID:s3bB8+9H0
俺らの時代体罰なんて当たり前だったんだが?
ましてや強豪校のキャプテン

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:08:10.06 ID:1skpANJ90
>>1
何歳?

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:08:30.80 ID:s3bB8+9H0
>>6
45

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:10:26.79 ID:XVRGLIz/O
>>7
わろた

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:19:42.27 ID:8BGGr4Gmi
>>7
じじいwwwwww

160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:31:30.81 ID:2Voi90xJ0
>>7
朝っぱらからナニやってんスカwww

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:09:43.04 ID:wbgCjIY+0
遺体の顔に痣が残ってたらしいからそうとう強く殴られてたみたいだな
まあそれで気付かない親もどうかと思うが

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:13:26.41 ID:ZJguLKMD0
柔道部とかのほうが絶対むちゃくちゃされてるけど、ボコボコにされ慣れてるからまず問題にならない
バスケ部とかの奴らは、普段から直接的にボコられたりとかしてないからすぐ駄目になりやがる

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:14:55.84 ID:Th6/HuCp0
>>12
柔道部は絞めたり投げたりで直接殺すから次元が違うな
昔は事故なら生徒を殺してもよかったんだから凄い時代だよな

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:18:20.62 ID:ZJguLKMD0
>>15
まあ殺すとかは異常だとしても、ちょっと厳しいとこなら、どいつもこいつも一度はボコボコに投げられまくってフラフラになった末に顧問に絞め落とされたことはあるはず

空手やってる友人とかだと(道場だけど)小学生で鼓膜やぶれたりしてたし

殴られたくらいで死ぬとか雑魚すぎ

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:20:11.40 ID:vRF8hzgu0
>>24
殺すのは異常でボコボコにして絞め落とすのは異常じゃないってのは不思議な考え方やな

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:29:05.92 ID:ZJguLKMD0
>>27
そんなことはねーだろどう考えても殺すのは異常だろ
でも、ボッコボコにされても絞め落とされても一応練習の範囲内だろ

他の部活でも足腰立たなくなるまで練習させられたりするじゃん
柔道では直接的にボコられることも練習に含まれるってだけだよ
たぶんレスリングとかも似たようなもんだろ
多分剣道とかも死ぬほど打ち込まれたりするだろ 多分

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:35:08.07 ID:lWxGH54E0
>>43
マジレスするとそんなもん練習に含まれない。警察呼ばれたら確実に捕まるし、診断書だされたら不起訴にならない可能性大
社会通念上、本人が苦痛に感じ許容できない範囲のものを練習とは呼ばない
苦痛に耐えるのも訓練のうちだが、その範囲は個人の自由によって選ばれるもんなので
指導者の判断でボコボコにしたり、ましてや後遺症の残りかねない頸部圧迫による気絶が許容される理由がない

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:40:27.94 ID:ZJguLKMD0
>>56
じゃあ柔道はどんな練習をすればいいんだ?強い人にかかって負けるのは当然だろ
そもそも、柔道なんて格闘技なんだから苦痛を感じる(笑)なんてのは当然のことなんだよ
投げたり締めたり極めたりして、相手に勝つ競技なんだからさ

確かにあんまり落とされすぎると、クセが付くとも言うし、頻繁にやると良くないらしいが…
試合でも落とされるまで締め続けるなんてザラにあるし、立派な技の一つとして認められてる
何が問題なんだよ?

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:43:06.44 ID:NZk15bgK0
>>66
体罰として絞め落として「これは練習です」って言い訳するからじゃね
ちなみにプロは体にダメージが残るような練習は絶対しないからお前が言ってるようなのは学校柔道だけだと言っておく

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:49:49.79 ID:ZJguLKMD0
>>73
プロはここまでボコボコにされないだろ何言ってんだ
だって強いんだから
弱いから負けてボコボコにされるんだよ
突き詰めれば、顧問より圧倒的に強くなれば顧問をボコボコにできるわけだし

それと、体罰と練習の境はどこだって話だろ
さっきも言ったけど絞めは技なんだから

そりゃ他の部活でいきなり絞め落としたら体罰だろうが、柔道部で練習中に正々堂々締められてるんなら技だろ

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:54:11.02 ID:NZk15bgK0
>>82
プロは強いからそこまでされないわけじゃなくダメージを残さないように技が極まりかけた時点でお互いに止まる
そしてそれを反復する事で技のかけかたと抜け方を体に叩き込むわけ
そして絞めは柔道技だから練習なんて言い訳が通るわけないだろ
ボクシングの練習中に戦意喪失した相手をボコボコにしたら普通に犯罪だぞ

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:58:49.82 ID:ZJguLKMD0
>>89
なんか勘違いしてるみたいだけど、技が決まり切ったら止まるに決まってるだろ
そうじゃないと首しめられて落ちる、なんてレベルで済むわけ無いじゃん
全身の骨折れまくりだわ
絞めっていうのはきっちり決まれば一瞬で落ちたりするんだよ
特に体力が限界なら

それに、ボクシングだって選手が立ち上がってセコンドがタオルを投げ入れない限り、相手にボコボコにされ続けるだろうが

139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:22:11.94 ID:PM/wLixM0
>>96
会話を成立させろ
もう諦めろよ
プロは強いからとか言っちゃってる時点で終わってんだよ
強いから抵抗するからボコボコにされないんじゃなくて
寸前でやめるからだよ

155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:27:55.49 ID:ZJguLKMD0
>>139
あ、そうすか
まあ多分格闘技未経験者なんだろうね
やればわかるよ

162 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:31:45.43 ID:PM/wLixM0
>>155
いや経験者だけど学問としてのスポーツもかじってるから
お前のように精神論なのかなんなのかとにかく非合理なことはよくないと考えてる

それに格闘技経験者ならなおさらいい練習の仕方を知れ

169 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:34:39.33 ID:ZJguLKMD0
>>162
負けてそのまま時間が終わるまで寝とけと?
そんな無茶な

175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:37:23.80 ID:PM/wLixM0
>>169
安価ミスか?
俺はそんなこと言ってないが
寝かせる方がボコボコにするよりはいいわな

195 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:44:24.71 ID:ZJguLKMD0
>>175
いや、だからさ、立つじゃん?投げられるじゃん?
寝るじゃん?寝技じゃん?極められるじゃん?離されるじゃん?
で、どうすんの?
立ったら投げられるんだけど
どうしろと?
そのまま寝てろと?
残りの練習時間をもう僕は投げられるの嫌ですって逃げんの?

格闘技やってたとしても、圧倒的に強い人ときっちりやったこと無いんじゃないか?
プロの人が強いからって言ったのは、この状況にならないからってことだよ

372 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:48:59.52 ID:MpOHgmGE0
>>195
なにそれ練習じゃねえだろ

381 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:53:24.26 ID:ZJguLKMD0
>>372
いや、普通だと思うが
柔道の話だぞ?

427 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:10:46.61 ID:MpOHgmGE0
>>381
それでボコボコになるまでやるのか?
何の練習なんだ?

442 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:17:52.86 ID:ZJguLKMD0
>>427
かかり稽古?かな
顧問とやるときだけだよそんなにフラフラになるまでやるのは
普段はこんなにならないよ

453 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:20:25.07 ID:odO9bV6q0
>>442
我武者羅にやるのって練習効率すごく悪そう
そんなんで強くなるならみんな強くなってるよ
スポーツも頭使って練習する時代なんだよ?

462 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:22:51.78 ID:21jIR5pS0
>>442
科学的に考えると効果があるか疑問符がつくな

473 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:28:01.29 ID:ZJguLKMD0
>>462
科学的に考えてどうかは知らんが、自分より圧倒的に強い相手とやるのは、それはそれでいい練習になると思うよ
特に、身近な練習相手と実力が拮抗してると

俺はしょせん近畿大会止まりだったから、まあこんな練習だったけどね
もっと上の奴らはこういう練習はしてないとは思うよ
効率がどうのこうのじゃなくて、自分よりずっと強い相手がそうそういないから

487 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:35:29.41 ID:odO9bV6q0
>>473
我武者羅にやってなんになるの?
怪我するレベルの練習に意味があるとはおもえない

496 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:39:56.29 ID:ZJguLKMD0
>>487
いや、少なくとも俺の知り合いではこの練習で怪我をした奴はいないが…
というかなんでけがをする練習だと思われたのかがわからんが…

息が上がりきってフラフラの状態で練習しとくのも大事だと思います
なぜなら試合はとても疲れるからです

505 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:45:00.98 ID:odO9bV6q0
>>496
柔道なんかはちゃんと受身とれなければ怪我に発展するでしょ?
学校教育でも柔道を教えるときはまず徹底的に受身の練習をとらせる
俺は柔道経験者じゃなくて陸上部だったけど
疲労困憊状態での練習の危険性はよく知ってるよ
試合想定だとしても試合前に怪我したら意味が無い
それに体力的な面をカバーしたいなら我武者羅な練習じゃなくても
走り込みなんかで補うことは可能だと思うけど

514 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:50:40.08 ID:ZJguLKMD0
>>505
いや、さすがにちょっと言ってるレベルが低すぎて話になんない
受け身なんて意識があればどんな状態でもできるよ
俺だって陸上のことはよく知らんけど、フルマラソン走る選手なら多分45kmくらい走ったりする時もあるんじゃねーの?
実際の本番よりきついことしとくだろ
しない?

そういう話だよ

523 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:57:00.11 ID:odO9bV6q0
>>514
そうなのか?
柔道とか格闘技系のスポーツは普通の状態のときでも
怪我多い(腰とか足首とか)から疲労困憊状態の練習は相当危険だとおもってたわ
本番よりきつい練習はするけど足腰たたないレベルの練習はしないな
だって身体が救難信号だしてるのにそれ以上やっても怪我につながるだけでしょ

529 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:03:05.74 ID:ZJguLKMD0
>>523
いや、練習なんだから疲労状態になるまでやるのが普通なんじゃないのか?
さすがにフラフラになるのは、何度も言うけど、顧問とやるような時だけだって
それに、立ち上がれないレベルっていうのはないぞ
そこに至るまでにギブアップするしな 落とされることもあるし

っていうかよく考えたら、陸上だってマラソンの後全く立ち上がれなくなったりしてるじゃねーか
しかもあそこまでひどくないぞ

536 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:10:26.60 ID:odO9bV6q0
>>529
あなたの前レス見返すと
いや、だからさ、立つじゃん?投げられるじゃん?
寝るじゃん?寝技じゃん?極められるじゃん?離されるじゃん?
で、どうすんの?
立ったら投げられるんだけど
どうしろと?
そのまま寝てろと?
残りの練習時間をもう僕は投げられるの嫌ですって逃げんの?
っていってるのですが立ち上がれないレベルでやってるように感じます

で、マラソンとかって結局はひとりでやる競技じゃないですか?
頭では死ぬ勢いでがんばってても身体が勝手にセーブかけてるの
でも格闘技なんかは相手に無理やり力を加えられるでしょ?
まぁ柔道と陸上を兼ね合いにだした俺がまずかったのだけれども

542 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:19:12.00 ID:ZJguLKMD0
>>536
柔道の練習なんだからさあ…立ったら投げるか投げられるしか無いじゃん…
あのねー、顧問だって鬼じゃないんだから、死ぬ勢いで頑張ってフラフラだったら練習切り上げるに決まってるだろ
こっちだって、せっかく顧問と練習できるんだから限界までやりたいだろ

マラソンで言うと、もう走れないって状態になったら周りから見ても一目瞭然だろ
それで止められそうになっても限界までは走るだろ
しんどいからって歩かないだろ

一緒のことだって…

俺か始めに言いたかったのは柔道やってたら、他の部活なら体罰と思われることでも練習に含まれるっていうのが言いたかったわけで…

あ、だから体罰とかって思われてんのか!すげーしっくりきたわwwww
これ普通に練習だから

553 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:28:02.93 ID:odO9bV6q0
>>542
え、俺がいいたかったのは我武者羅にやる練習に意味あるの?
ってことだったのだけれどなんか論点ずれてますな
体罰も同様に意味のない体罰はしちゃいけないのよ
ボコボコにする練習が練習としての意味がちゃんとあって
その練習が試合につながるようなものなら
ヘロヘロにさせてもいいと思うよ

561 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:35:49.84 ID:ZJguLKMD0
>>553
あ、あなたがレスするずっと前の段階の分のレスなんで

俺だって体罰は駄目だと思ってるよ
特に怒る時に殴るとか無意味なやつは

ただ、柔道の練習は殴られるとか叩かれるとかそんなの比じゃないくらいにボコボコにされる練習だってあるんだよって話
どんな競技だって追い込み練習とかあるだろ
それが競技の性質上、柔道ではブン投げ回される練習になるってだけ
ヘロヘロになるまで練習やるなんて普通じゃん

たぶん空手とかの打撃系の格闘技はもっとえげつないはずだよ
見た目上は
でもそれを競う競技なんだから仕方ないじゃない

579 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 13:01:45.50 ID:MpOHgmGE0
>>442
だからなんの練習?
それによって何が強くなるの?

583 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 13:09:11.30 ID:ZJguLKMD0
>>579
何度も同じ事言わすな
死ね

600 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 13:56:07.86 ID:MpOHgmGE0
>>583
言ってねえよ
何が強くなるんだよ

29 【40m】 2013/01/09(水) 08:20:43.68 ID:FuK82QMz0
>>24
お前の言い方だと顧問が殴って殺したみたいになってるぞ

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:14:33.70 ID:enx6Ad6n0
体罰で自殺は甘え

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:16:27.77 ID:s3bB8+9H0
青タン出来るまで殴られるとか当たり前だったよ
女でも普通に殴られてたからなマジで

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:18:02.89 ID:vRF8hzgu0
>>17
その当たり前がおかしいんだよねって結論出てるじゃん

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:17:54.16 ID:PWyS0+4TO
まあ昔は昔で情報が明るみに出なかっただけで死んだ奴大勢居るしな

体罰は悪いとは言わんが死ぬまでに追い詰める体罰はいかがなものか

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:20:02.59 ID:tGfF4vq40
いま教師は体罰のやり方が下手
陰湿なんだよだから自殺する

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:24:35.38 ID:iiitqE0m0
俺は柔道部だったが、悪さするとコーチにチクられて毎回投げられまくったあとにエゲツない締めで落とされてた
首はいつも絞められたアザだらけだったなぁ
川崎先生こわいぉ

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:25:41.35 ID:s3bB8+9H0
お前ら体罰を否定するが俺は体罰のおかげで屈強な精神力がついた。
いままで自殺しようと思った事も無い。

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:32:35.12 ID:uCTm24Dy0
>>36
お前は体罰で自殺しようと思わなかったけどこの主将は自殺しようと思った
ただそれだけじゃん。何が言いたいの?

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:27:17.06 ID:1FbBYcnDO
教師が本気で取り組もうとしての体罰ならともかく
生徒で憂さ晴らししてただけだからな

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:29:30.61 ID:odPQHLHx0
>>38
これかな?

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:27:58.64 ID:IvgzgNzu0
昔は泣き寝入りが普通だっただけで暴行罪も傷害罪もあったぞ
昔の日本を無法犯罪国家みたいに言うなよ老害共

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:28:35.17 ID:+vLnbfUGO
ある程度の関係なしに体罰やるからだろ
自分から関わろうとしないで鞭だけしてるイメージあるわ

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:29:35.26 ID:i9muaUIP0
あんまり詳しく事件を知らないんだが
自殺せずに退部すればよかったんじゃないの?

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:33:30.33 ID:DV+HhjuQO
>>46
萎縮して辞めるとも言えなかったのかもな
過労死するまで働く社畜みたいな心理状態っつうか

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:34:04.90 ID:auOGwuy80
体罰以外に教える方法をしらないバカ
手っ取り早い体罰を選んでるクズ

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:35:08.60 ID:nqKBgIQU0
体罰も悪いんだろうけどさー
自殺を止められなかった家族も悪いだろ

息子から殴られたって報告受けてるのに自殺したってことは対処がきちんと出来てなかったんだろ?
普段から相談できるような雰囲気の家族だったら自殺にはならないはず

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:36:52.74 ID:s3bB8+9H0
何でも警察だー親だーって
だから今の若者はダメだった言われるんだ

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:40:02.28 ID:wbgCjIY+0
>>60
じゃあもう中東やアフリカの紛争地帯にでもいけよ
親いない子供ばっかだし警察も機能してないから好き放題できるぞ
代わりに現地民に私刑を受けるが

今の先進国にお前の求める環境はない

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:42:13.58 ID:uCTm24Dy0
>>60
だから今の若者はダメだって何世紀も言われ続けてるんだけど
それいつまで言うの?

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:42:57.27 ID:DV+HhjuQO
>>60
そのダメな若者を育ててんのはお前ら屈強な精神力を持った立派な大人のみなさんじゃないんですか?

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:37:08.41 ID:A534KlA20
昔の教員は体罰だけじゃないんだって

かつて教員にしてきて貰った事を忘れて体罰だけを続けるのが馬鹿なんだよ
ここの奴らも体罰そのものをいいもの悪いもので判断しようとしてる

中日時代の星野監督とか知ってる人は分かってるんじゃないの?

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:37:17.81 ID:lKlQGyLb0
単なる体罰で死んだって言ってるけど
厳密に言えば体罰があっての周りの環境がわるかったんだろ?

ニュースも全部「体罰」に焦点あてすぎ。

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:39:51.41 ID:YGlT9nhi0
今の子達は殴り合いのケンカもしたことないからな
ちょっと殴られたらイジメだ!体罰だって騒ぐんだろ

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:41:11.27 ID:YlD5zOd00
部内で争い他校と競い合う運動部は糞
健全な精神が育たない

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:44:51.16 ID:xP9W6+PIO
神奈川の有名なバスケ強豪私立校とかは先輩がキチガイだった
平気でパイプイス投げつけられたりする
もちろん問題なってソイツ停学か退学なったけど

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:46:09.56 ID:Hz8GohRF0
運動部には真面目か普通かクズしかいないからな

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:56:35.78 ID:2ltsFttj0
俺ここの高校受験したわ
体育科があって有名な所でバスケ部は特に強い
公立高校だけど中学の先生からのバックアップがないと体育科は入れない

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:57:00.59 ID:fj5BnrfR0
俺体罰受けた事ないおっさんだけどこんな時間にVIPやってるし親の金でゲーム買ってる

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:01:34.03 ID:MtX0Jwvp0
中高生への体罰ならまだいいんでね?
やり返せるぐらいの力は付いてるだろ

109 以下、VIPにかわりましてアフィサイト転載禁止でお送りします 2013/01/09(水) 09:04:59.14 ID:a9FCYg8K0
>>102
今時の中高生は平気で教師殴るし仕返し怖くてできないんじゃね

114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:08:01.99 ID:lKlQGyLb0
>>109
まあその代り即処分だがな

115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:08:04.48 ID:MtX0Jwvp0
>>109
DQNな学校にはヤクザみたいな教師が派遣されてるんじゃないの?
教師自体なるの難しくて脳筋先生いないの?

116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:08:23.07 ID:DV+HhjuQO
>>102
素直に育った奴はそもそも大人に真っ向から反逆するって発想がないんじゃねえの
今回のがどんな奴だったかなんてもちろん知らんけど

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:10:05.31 ID:MtX0Jwvp0
>>116
キレる若者じゃなくなったのか

123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:12:46.48 ID:ZJguLKMD0
>>119
キレる若者って言うけど、絶対昔のほうがやばいと思うわ
なんかリーゼントとかのつっぱり世代の話し聞いたら言ってることわけわからんもの
目があっただけで喧嘩とか、鉄下駄でぶん殴るとか、まじ頭おかしい
学生運動の話とかも完璧イカれてる
今の若者のほうが絶対おとなしい

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:02:53.59 ID:2Y5sLYDBO
俺も中学の時ビンタされまくってたけど体罰はすべき
あのとき叩きのめされて無かったらだいぶ調子乗ってたはず

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:04:34.08 ID:bFASchkH0
>>104
口の中が切れるほど強く叩かれたか?
猪木でも、一般人に対してそこまで強くやらんわ

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:06:10.24 ID:ZJguLKMD0
>>108
いや、猪木はするだろwww

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:07:09.42 ID:2Y5sLYDBO
>>108口の中は切れなかったけど一回の説教で30回以上は叩かれてたよ

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:04:03.53 ID:lKlQGyLb0
OBたち教師かばってるらしいけど

お前らOBは脳内美化されただけだろ。

人ひとり死んでんだよふざけんな。

113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:07:45.81 ID:OQy5JAlC0
これ教師からの体罰だけじゃなくね?
憶測だけど、仲間内や家庭内の関係も上手くいってなかった事も原因にあるんじゃね?
んで教師の体罰がトリガーになっただけだと思うわ

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:09:29.36 ID:uV+7hLIZP
体罰は当たり前とかのたまってるのは日本人じゃないだろ

次の日に体に後が残るようなレベルの体罰は明らかに異常
力を振るう側にセルフコントロールが利いてない

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:10:07.31 ID:jljbeXSp0
昔は体罰が普通だったとかドヤ顔で言う奴いるけど
「昔は切腹が普通だった」「昔は見せしめに衆目にさらして絞首刑が普通だった」
とか言ってるのと同じだと気付け

132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:17:14.27 ID:2Y5sLYDBO
>>120切腹やらは勿論いらないが
体罰を廃れさせるべきでは無いって言ってるんだよ

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:12:32.58 ID:xGdckF8TO
罰ってなんだよ
馬鹿なことをしたやつが叩かれるのは当然だけど、別に悪いことしたわけでもないだろ?
一生懸命頑張ってそれでも勝てなかったことに罰があるとは思えん

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:14:29.49 ID:s3bB8+9H0
ゆとりは調子乗ってるからな
鬼塚みたいな教師にボコられまくればいい

134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:20:01.44 ID:DV+HhjuQO
>>126
ゆとり教育始めたのもお前らの世代だよな
今ゆとりってバカにされてる世代は制度変える時選挙権すらなかった、というか生まれてもいないのがほとんどか

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:20:13.22 ID:o/FCqPb7T
今も昔も関係ないでしょ

>>1は体罰を受けて強くなったけど
そいつは体罰を受けて亡くなった

高校までの生活なんてどれだけ温厚にされても変わらない
結局は体罰した奴のやり方が間違ってた

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:21:12.38 ID:j6oVKYTs0
男のくせにあれくらいで自殺してりゃどの道自殺してたと思う

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:23:51.15 ID:1zGIy0JY0
>>138
だからなんだよ
本末転倒なんだよハゲ

145 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:25:10.31 ID:DV+HhjuQO
>>138
見てきたかのように言うなおい

なんか前の試合でミスってそれを理由に殴られたって言ってたけど、それがほんとなら、自分のせいで負けたーつって責任感じて落ち込んでたのもあるかもな
ただでさえ凹んでるとこにみんなの前でボコられながら責められたら自殺くらいするかもしれん

150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:26:27.35 ID:1zGIy0JY0
>>145
明らかに「指導」じゃなくて「当たり散らし」だよな

141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:23:02.11 ID:SCr3pMDm0
体罰以外にも要因あるやろ

147 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:25:55.36 ID:0KRGWKfx0
ゆとり教育を始めたのは昔の人間っていう特大ブーメラン
殴られて育つと頭のおかしい人間が育つみたいですね

152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:27:00.28 ID:s3bB8+9H0
すぐ自殺自殺って…
これじゃ日本の国力も衰退するわ

156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:29:35.92 ID:1zGIy0JY0
>>152
逆だろ
そう傷付くほど弱いから互いに「器」ってものを行使して共存・発展してきたんだろうが日本人は

154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:27:41.62 ID:StxI8V60O
異常だった世界をドヤ顔で当たり前という老害程見てて切ないものはない

157 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:30:01.25 ID:8dUP1q4Xi
昔の体罰はガチで罰だけど今時の体罰ってチンピラの弱いものいじめみたいな感じ
怒られるほうも怒られるほうなら怒るほうも怒るほう
教師の叱り方が下手

164 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:32:43.91 ID:wM6/9m+lO
体罰が悪とか言ってるインテリ気取りは本能が劣化してるから、戸塚ヨットスクールで脳幹鍛えてもらってこいよw

167 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:34:21.93 ID:0KRGWKfx0
>>164
本能が劣化して悪いの?
本能のままに動いたらそれはただの猿じゃん

168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:34:25.53 ID:DV+HhjuQO
だから格闘技の世界だとまた話が違うから余所でやれよ
上の方でもなんかもっともなこと言ってた奴いただろ

170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:34:42.26 ID:j6oVKYTs0
就活失敗で自殺してる奴とかも面接官に酷いこと言われて自殺とかが大半だろうに
なんで教育関連の事件だけこんなに問題視するんだ?
教員の苦労も知らないで

184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:41:09.34 ID:DV+HhjuQO
>>170
別に教員全部を叩いてるわけじゃない
ただ今回のは教師の責任でかいだろいや簡単に死ぬガキが悪いっつー話してるだけ
マスコミはおおざっぱに教員全部が悪いみたいな報道するかもな

172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:36:22.44 ID:E2nht/hjO
この高校は確か体育科の生徒は退部したら退学させられるんじゃなかったか

173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:36:37.50 ID:s3bB8+9H0
教師は殺人犯じゃない
勝手に自殺しただけ
お前らは自殺した奴に同情しすぎ
自殺が一番ダメなことなんだよ

179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:39:35.16 ID:2Y5sLYDBO
今はガキが悪いことしたときひっぱたかないでどうやって裁くんだ?
言ったってわからないだろうに

183 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:41:00.84 ID:0KRGWKfx0
>>179
時と場、限度があるもんだ
そこもわからない奴が教師なんかやる資格はない

186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:41:23.32 ID:SCr3pMDm0
>>179
体罰がダメになってから教師に殴られる事がないからガキが調子乗ってる

182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:40:44.92 ID:j6oVKYTs0
男は昔から殴って教育するもんなんだよ
自殺なんかして家族悲しませて教師のキャリアに傷つけて同じ学校の生徒の青春ぶち壊して
ほんと迷惑なガキだな

189 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:41:51.61 ID:0KRGWKfx0
>>182
年寄りが生きて若い方が死ぬ
素晴らしいね

188 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:41:30.11 ID:tTrEbKVQ0
何でも度がすぎるのは問題だよ
クソガキも親も教師も
これが先進国の教育だってんだから笑える

192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:43:31.07 ID:j6oVKYTs0
俺なんか教室で手袋つけてただけでマジビンタされたわ

207 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:49:18.52 ID:DV+HhjuQO
>>192
理不尽だとは思わなかったのか
それでいいと今でも思ってんのか

203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:47:00.16 ID:s3bB8+9H0
まぁゆとりは教師にも親にももっと殴られまくるべきだわ

221 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:54:17.40 ID:lJ05NcqCP
俺昭和63年生まれのゆとりだけど普通に教師に殴られてたよ

225 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 09:58:02.75 ID:s3bB8+9H0
ゆとりのメンタルじゃ社会でやっていけないのはもはや見え見えだな

233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:02:00.97 ID:DV+HhjuQO
>>225
お前すでに散々馬鹿露呈してるからもう黙ってた方がいいよ
負け犬の遠吠えにしか見えん

231 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:00:35.04 ID:/Rbymmdr0
まぁ大なり小なり体罰は怨みしか残さないけどな

234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:02:15.62 ID:s3bB8+9H0
ここで体罰を否定してる奴も体罰なんて受けたことが無いぬくぬくの環境で育ったんだろ?

238 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:04:58.77 ID:bBGYNu4y0
>>234
体罰受けるようなことせず体罰受けるようなとこに行かず規則正しく生きてただけでござる
それで何一つ不自由なくバイトして大学行けてるからな

254 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:10:20.21 ID:ZJguLKMD0
蹴ったり殴ったりする体罰はイカンと思うけど、立たせたり、多少頭はたかれる程度のことも体罰になるかもしれない…とビビりながらやる教育はどうかと思う

259 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:12:00.47 ID:qPXv4BFH0
真人間に育てる為には時は体罰も必要なのは分かるけど
本人自殺しちゃってる以上結果的には間違ってたで終わりだろ?

267 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:13:13.98 ID:s3bB8+9H0
>>259
自殺した方が正義みたいなのはおかしい

279 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:17:31.51 ID:1zGIy0JY0
>>267
根拠出せよ

288 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:21:04.31 ID:qPXv4BFH0
>>267
自殺が正義じゃなくて
育てる事が教育だとしたら本人が死んじゃったら失敗でしょってだけ

274 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:16:29.66 ID:DV+HhjuQO
>>259
全くもってその通りなんだがこういうクソを投げ合うような不毛な議論は楽しいからな

262 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:12:28.31 ID:GSWz+nZC0
クズは体罰を使わせなければ何もできないし
体罰を許可すれば暴力を振るうだけの猿と化す

問題は体罰があるかどうかじゃなくそもそも教える側の人間の質が絶望的なこと

269 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:14:00.97 ID:Q6IVciUuO
最近の糞ゆとりは怒られた事無いから
怒鳴られただけで思考停止するらしいじゃんwww

それでいいのか糞ゆとりwwwwwwwwwwwww

281 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:18:29.68 ID:1zGIy0JY0
>>269
別にいいだろ
怒鳴らずに叱ればいいんだから

291 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:23:00.56 ID:Q6IVciUuO
>>281
お前ら糞ゆとりは
ちょっとした変化にも対応出来ずに死を選ぶつってんだよwww

もうさっさと死んどけ

306 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:26:12.56 ID:qjq4tZvv0
>>291
バブル崩壊後の変化にも対応できず、解雇後の対応もできず
自ら死を選ぶ人間が最も多い世代が何をおっしゃってるんですか?

324 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:32:27.67 ID:Q6IVciUuO
>>306
ゆとりはそれらの足元にも及ばないよ

そりゃ昔の人間にも意志の弱いヤツなんかなんぼでもおるけどwww

333 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:34:56.60 ID:mHI1yV8S0
>>324
滅茶苦茶すぎワロタ

334 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:34:57.21 ID:qjq4tZvv0
>>324
根拠は?
おっさんが対応出来なかったのは証明されてるけど、ゆとり世代は証明されてないだろ?

283 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:19:13.11 ID:qjq4tZvv0
>>269
怒られるようなことしてないだけですが?

275 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:16:34.10 ID:qPXv4BFH0
昔は良かったって言うなら
先生も昔の方が良かったんだろ
体罰ふるっても本人が自殺しない程度で済むようにしてたんだろうよ

学生は未成熟でそれを育てるのが教育者
それが自殺しちゃうってことは本人よりも先生の質が昔はもっと良かったってことだろ

280 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:18:14.49 ID:Vq/ceOJ00
まーでも体罰が悪いことだという風潮が強くなりすぎてる感はある
子供が大人を怖がらないのはマズイ

282 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:19:03.37 ID:D4nDqBRRO
昔の方が教師のキチガイレベルやばいよな
今なんて全然
授業で草むしりとかあったわ

285 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:19:34.45 ID:s3bB8+9H0
口できかないガキには怒鳴って殴ってきかせるの
それが世の常日本の常

292 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:24:10.68 ID:P3WbgEGK0
高校でやったバスケは体罰なかったな。むしろみんなすげえ仲良かった
中学でやってたサッカーは顧問が根性論で外周100とかさせるし、部員も性格悪いのいて良い思い出ないわ

296 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:24:43.34 ID:fPMrEV0A0
今回の事件の体罰加えてた教師は、前にも体罰が問題になったけど学校ぐるみで隠蔽したからな
18年ずっといろんな生徒に体罰という名の暴行を加えてたのも明らかになったし、ブサイク
死んで良いよあの教師

297 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:24:50.35 ID:odO9bV6q0
変化に対応できてないのはどっちだよ
いつまでも昔はー昔はーって話持ち出して

299 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:25:08.28 ID:ZJguLKMD0
大人なんだから、暴力使わずに口だけで子供くらいなら諭せるくらいにはなりたいよね

308 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:27:06.16 ID:21jIR5pS0
>>299
そこで教師という職業の問題が浮き彫りになる
学校入り、学校を卒業して学校に行く

大人というには社会経験が不足しすぎている、むしろガキと同じなんだよ…

311 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:29:20.99 ID:DV+HhjuQO
>>308
そこまで話広げたら俺ついていけなくなるからやめてwwww

303 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:25:50.65 ID:KADPDssA0
例えどんな豆腐メンタルだろうと立派に育て上げるのがプロだろ
そうする前提で金を貰ってんだから甘えんな
勉強を教えるだけなら塾講師でもやってろ

310 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:29:13.54 ID:s3bB8+9H0
>>303
こういう考えの奴が今の学校教育を腐らせてる根源
教師に責任一転倒

320 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:31:23.90 ID:DV+HhjuQO
>>310
そうだね全部子供のせいだねw

349 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:40:38.04 ID:KADPDssA0
>>310
プロならプロの仕事をしろと言ってるだけで教師に丸投げしろとは言ってないだろ
責任? もっと持てよ
人生で一番大事な時期を預かるのに責任を持ちすぎなんてことはねぇよ

359 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:45:02.11 ID:ZJguLKMD0
>>349
育てるのは親だと思うけどね

368 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:48:00.91 ID:KADPDssA0
>>359
それは当然だが教師もだろ
さっきも書いたけど勉強を教えるだけなら塾講師でいい

376 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:51:33.77 ID:ZJguLKMD0
>>368
育てるっていうのは言いすぎだと思うけどな
学校生活を通して生徒が育つんだろ
塾とは違って勉強以外のこともいっぱいあるじゃん
金八先生じゃあるまいし生徒みんなと向き合って育てるなんて不可能だろ

309 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:28:26.45 ID:Q6IVciUuO
俺なら体罰教師と戦うし

ゆとりは死ぬしか無いんじやねと思わされただけやんwww

325 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:32:38.18 ID:1zGIy0JY0
>>309
まあ「戦う必要性も含めて被害である」という線引きは間違えないようにしなきゃならないけどね

教育を受ける権利に「但し教師を倒さなければならない」だなんてないしそんな条件付加する必要ないし

356 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:43:49.29 ID:Q6IVciUuO
>>325
頭固いねん
言葉の綾ってもんも少しは理解しろよなwww

論理論理って自分は頭良いって勘違いしたガチガチ頭の典型やな
マジキモいわ

371 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:48:54.13 ID:1zGIy0JY0
>>356
具体性の欠片もねーな

373 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:49:12.84 ID:DV+HhjuQO
>>356
お前馬鹿だな死ねよ
なぜならこの偉大なる俺様とは考えが違うからだ
俺様の考えは偉大すぎて馬鹿なお前らには説明しきれない ていうか何を言わなくても勝手に察しろ
それができないお前らはアスペだから死ね

ってさっきからこう言ってるようにしか見えない

316 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:30:04.65 ID:qPXv4BFH0
体罰は本人(被害者)の為を思って行うもの
暴力は本人(加害者)の為にふるうもの

本人を自殺させるようなものは定義としてももはや体罰とは呼べんだろ

321 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:31:41.87 ID:qPXv4BFH0
生徒の質が下がったって言うけど
教師の質も同じように下がってるんじゃねえの?ってだけだろ

327 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:33:18.02 ID:s3bB8+9H0
はぁー
お前らみたいな奴が自分の息子が教師にちょっと何かされたら
やれPTAだ警察だって
モンスターペアレントになるんだろうな・・・

348 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:40:24.26 ID:IVVqJA310
>>327
ギャーギャー騒ぎ出した親ってお前くらいの世代の奴らじゃね

330 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:34:44.36 ID:vO2sbhHwO
体罰が悪いんじゃなくて、理由が悪いんだろ。
主将でそれなりに責任感もって頑張ってるだけなのに理不尽に殴られたらそりゃ辛くもなるわ。
体罰って悪い事した罰なんだろ?
体罰賛成してるやつらって一生懸命頑張ってる子でも出来なければ殴ったりするわけ?
思い通りにいかないから殴っただけだろ悪い事してないのに、なにが体罰だよ

332 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:34:51.97 ID:MtHoQLkh0
こういうのって自殺した方もクズメンタルだし先生もクズだったんだよね
どっちかがクズなだけなら何も起こらずに時が過ぎていくけど
クズとクズが重なると超反応を起こして事件になっちゃうんだよな
両方運が悪かったなかわいそうに

342 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:38:46.53 ID:1zGIy0JY0
>>332
は?
片方だけでもクズだと問題は起きるだろ
意味わかんね

339 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:37:55.30 ID:qPXv4BFH0
クズメンタルって言うけど学校の部活とかってそのメンタルを育てる場所だろwww
育てるのが仕事の人が育ってないって怒るってそんなバカな話ないだろ

346 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:40:08.80 ID:1zGIy0JY0
>>339
そうそう
本末転倒なんだよ

347 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:40:18.88 ID:i+hx9YZf0
確かに自分の時代も体罰は当たり前だったが、それが良かったとは微塵も思わないけどな

354 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:43:19.17 ID:qjq4tZvv0
このスレ見ててもわかるが、体罰がある時代とか関係なく
実際に体罰うけるような奴は大人になってもロクな大人になれない

355 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:43:27.76 ID:F0n5PMxX0
その時代に当たり前だったから何?って話だな

367 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:47:54.59 ID:1zGIy0JY0
>>355
一般的かと是非は別物なのにね

362 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:46:42.96 ID:s3bB8+9H0
なんというか、一環してお客様気分の考え方の人が多いね。
例え学校でも、教育ってそういうもんじゃないから。

363 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:47:22.17 ID:ROWyzPsr0
>>362
お前教育の何知ってんねんwww

366 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:47:54.91 ID:xw5Rd+OP0
>>362
これが何度も殴られた末路

375 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:51:28.17 ID:r0ZXfnss0
>>362さんってどんな仕事してるの?
体罰を受けた世代でそれに耐え抜いた素晴らしい精神力を持ってるんだから
きっと立派な仕事についてるんだよね?

365 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:47:49.54 ID:qPXv4BFH0
生れた時から鬱患ってる奴なんていねえんだから
弱いのは育て方や環境が悪いんだろ
最近の若い奴が悪いんじゃなくその親の世代つまり体罰なんかが当たり前だった世代が悪いんだろうよ

378 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:52:28.71 ID:kasASY8/0
今はガキに対して過保護すぎる
殴られるにしてもちゃんとした理由があった上での体罰は暴力じゃなく教育だろ
やりすぎとか殴られる理由が無いのに殴られるってのは問題だけど
そんなんだからすぐ親に言うだの変な知識つけて調子にのり、そのくせ怒られた事が少ないから豆腐メンタルなガキが誕生するんだよ

390 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:56:57.39 ID:1zGIy0JY0
>>378
違くね
豆腐メンタルな奴はそういった逆ギレは出来ないぞ
逆ギレ出来る奴は豆腐メンタルじゃねえよ
スイカメンタルだろ(皮が厚い、面の皮が厚い、的な意味で)

385 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:54:48.42 ID:s3bB8+9H0
社会でやっていく為の精神力を培ってもらってると思えば十分有難い教育だと思わんか?

389 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:56:25.13 ID:21jIR5pS0
>>385
どうみても社会でやっていってると思えない45のオッサンが言っても説得力皆無なんだが

394 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:57:43.07 ID:xw5Rd+OP0
>>385
いや多感な時期に殴られたためか偏屈なおっさんばかり蔓延っててありがたくないんですが

昔の()学校って良い社畜養成所だと思うわって今もか

395 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:58:02.40 ID:DV+HhjuQO
>>385
社会に出る前に死なせてんだけどどう思いますか? 質問しといてなんだけど実は馬鹿の返事は要らんから黙ってろよ

398 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:58:47.77 ID:1zGIy0JY0
>>385
「本末転倒」に釈明しろっつの

400 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:59:08.10 ID:tTrEbKVQ0
>>385
その考え方は危険過ぎる
皆が皆同じメンタル持ってないし伸ばし方も違う

407 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:02:12.97 ID:w2OZ/EJ50
>>385

世の中にはな、色々な考え方をする人がいてだな・・・

429 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:11:28.24 ID:SZ1AwUolO
>>385
希薄な人間関係の現代社会でそれはない
相手側が暴力と受け取ればそれはもう暴力だぞ?

387 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:56:05.04 ID:qPXv4BFH0
学校自体はあんまり変わってないってのも嘘だと思うけど
昔から体罰という名の理不尽な暴力はあったと思うよ
それに耐えられたのはやはり環境の違いだろうな
時代が代わったと言えばそれまでだが

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:57:37.39 ID:s3bB8+9H0
>>387
時代が代わったなんていう言い方は綺麗事
メンタルが弱いガキが増えたってことだよ

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:57:08.69 ID:FXIEaoEI0
俺も厨房の時バスケ部キャプテンだったな
俺の場合チームのエースのセンターが言うこと聞かねえワガママ野郎だったから困ってたな
顧問はまあ良い人だったし成績優秀でもある俺に信頼を置いてた

393 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:57:39.04 ID:hESI3r/40
叩かれ過ぎると人間、
卑屈になったり億劫のなったりするのよ
そんな人たちが多い世代があるとか
ないとか

399 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:58:49.49 ID:Q6IVciUuO
もう一度言っとく

痛みを知らないから死の恐怖を想像出来なく
簡単に死を選ぶ

嫌がらせで死を選ぶとか笑止

暴力では無く愛を持って痛み恐怖をある程度教える必要があると言っている

自分の頭良いと勘違いしたバカの相手してられんわwwwwwwwwwwwwwwww

406 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:02:03.20 ID:odO9bV6q0
>>399
多感な時期に恐怖を植え付けるのはどうかと
大人には敵わないと思って卑屈になる子供がふえるのでは?
で、痛みの恐怖を植え付けることで将来フラッシュバックするような
障害がのこるかもしれませんよ?

418 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:06:08.18 ID:Q6IVciUuO
>>406
フラッシュバックとか
よっぽどだぞwww

死の恐怖を与えろとか言ってねえだろwww

これだからゆとりはwwwwwwwwwwwwwww

422 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:08:41.12 ID:odO9bV6q0
>>418
多感な時期に恐怖っていうマイナス感情を植え付けるってことの深刻さに気付いてください
メリットもあるのだろうけどデメリットのほうが圧倒的に多い

425 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:10:00.43 ID:DV+HhjuQO
>>418
バカの相手はしてられんって一行だけはものすごく同意だわ
お前も>>1とはちょっと種類違うけど頭悪いな 昔殴られすぎてそうなったなら可哀相可哀相可哀相

409 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:02:53.04 ID:DV+HhjuQO
>>399
だから今回のガキは死ぬほど痛めつけられて痛みも恐怖も知ってたんだってw
自殺の動機が教師への嫌がらせってのは俺の勝手な憶測だよあんまそこは気にすんなよ 変なとこに引っ掛かってんな

だいたい今回の教師に愛があったとでも思うのか? あったらそろそろ教師も後悔して自殺してる頃だよ馬鹿

410 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:03:02.16 ID:1zGIy0JY0
>>399
改めて見ると
>痛みを知らないから死の恐怖を想像出来なく簡単に死を選ぶ
これ全く意味不明だな

412 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:04:13.61 ID:qjq4tZvv0
>>399
具体性ゼロ
真面目に勉強や部活に取り組めば、愛のある暴力なんて受けない
俺は昔悪だったみたいな奴が体罰を受けて育った
どっちがまともな大人になってるかは一目瞭然

415 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:04:57.46 ID:xw5Rd+OP0
>>399
お前の言う恐怖を植え付ける過程で死んでるンゴwwwww
頭悪すぎでしょ

428 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:10:48.95 ID:s3bB8+9H0
>>399の言い分はいたって正論だと思うがね 俺は

402 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 10:59:21.81 ID:odO9bV6q0
多感な時期に理不尽に殴って屈服させるとか
自己形成を妨げてるようにしか感じない

416 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:05:02.93 ID:hESI3r/40
痛みを知らないから死ぬんじゃなくて
生きる魅力がないだけ
喧嘩体罰暴力から学べるのは匙加減

423 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:09:09.67 ID:1zGIy0JY0
>>416
違くね
生きる魅力はあるんだろうよ
強豪バスケ部の主将張るくらいなんだから

その生きる気持ち上回る負荷が問題な訳であって

432 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:12:21.27 ID:hESI3r/40
>>423
上回るって意味も含めて書いたつもりだた
ちょっちたらんかった
めんご

436 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:14:20.55 ID:D43wwwSr0
部活辞めればいいのに
アホだろ

449 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:19:01.80 ID:DV+HhjuQO
>>436
それはまあ思うがキャプテンなってるくらいだしバスケは好きだったんじゃね
自殺したらバスケも出来なくなるわけだけど、これから自殺しようって人間がまともに物考えられるわけないしな
遺書にわざわさ書いてる辺り教師に復讐もしたかったんだと思うよ 現に今から教師ボッコボコに叩かれるだろうし

439 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:15:19.39 ID:2sZ6f3CW0
最近はバカみたいな束縛やら干渉が減って子供に自由な選択肢が与えられるようになったから反抗期がない子も多いんだよ

445 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:18:11.13 ID:Q6IVciUuO
>>439
俺も反抗期無かったわ

ずっと逆らってたからwwwwwwwwwwwwww

443 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:17:59.96 ID:s3bB8+9H0
服従精神を根っから否定してる人は社会に出たことがあるのか?
それとも相当温い環境で生きてるのだろうか

451 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:19:29.73 ID:1zGIy0JY0
>>443
ここ民主主義国だぞ
お前どこの共産主義国民だよ

459 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:22:01.50 ID:DV+HhjuQO
>>443
ぼくしゃかいじんです!
お前みたいなバカでもクビにならないなんてヌルそうな会社でうらやましい限りだ

466 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:23:39.74 ID:qjq4tZvv0
>>443
お前でもやってけるなら猿でもできる

480 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:30:46.74 ID:wNPqWX5k0
なんでまず体罰で自殺するのがおかしいってことになるのか
人が死んでるんだし自殺するような体罰がおかしいって方から入ったほうがいいだろ

486 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:35:15.25 ID:utWB63LQ0
>>480
おれもそう思う
「自殺する方がおかしい」で議論を閉ざしたら何も変化しない
そのおかしいことが実際に起こってるわけだから考えるべきことがある

484 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:34:23.24 ID:gbY5tcLU0
体罰が正しい教育の有り方と考えるのが時代に合わなくなった

昔は何でも好き嫌いせず残さず食べるのが正しいと言う考えだったが
アレルギーで死ぬ場合もある等の理由でそれも変わった
時代により変わるだろ

490 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:36:58.52 ID:oFe1la1MP
>>484
時代がかわりゃ時代にあわせなしゃあないわな

499 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:40:36.74 ID:ZVV2MJ/B0
>>484
子供を取り巻く環境 家族関係 友人関係 いろいろ変化してるからね
教育は難しいと思うよ

493 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:38:22.91 ID:XCSztWJY0
体罰にも感情的な暴力と生徒の為を思った制裁がある

495 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:39:09.69 ID:s3bB8+9H0
体罰否定してる人って
子供が口で言ってもきかなかったらどうするつもりなの?

501 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:41:29.87 ID:XjrZW+1n0
体罰がどの程度のことかも分からないのに語るだけ無駄

507 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:45:34.06 ID:DV+HhjuQO
>>501
「死ぬほど」の一歩手前だったんだろ
殴り殺したわけじゃないけど自殺の理由になるくらい ヨットスクールよりは多少マシなくらいかね

502 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:41:32.59 ID:Cls2Fdd+0
現実問題として、全世界で成熟した教師しか教壇に立たないということは不可能だし、聞き分けのいい生徒で教室を埋めることも不可能なんだから、体罰は存在する意味はなくならない

是非を問えばどう足掻いても非だが

504 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:44:13.76 ID:1zGIy0JY0
>>502
まあそんなところだろうね

国家的な暴力装置、所謂警察みたいなもんだ
治安維持には暴力装置は必要
けどだからといって警察国家にはなってはいけない
体罰も同じだろうな

509 オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2013/01/09(水) 11:46:43.98 ID:gufp4P+m0
>>504
同意だが
警察は国民の信任を受けてあるものだけど教師の体罰は否定されながらそこにある点で別物

513 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:50:31.87 ID:1zGIy0JY0
>>509
いや>>502を読み直せよ

526 オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2013/01/09(水) 12:00:29.35 ID:gufp4P+m0
>>513
なんかよくわからなくなったから今までのレス忘れてくれ

それと>>502はやっぱりおかしいと思った
体罰を教育として認めた上での発想じゃん

531 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:04:51.08 ID:Cls2Fdd+0
>>526
言葉を尽くしても届かない、と言う人種は存在するんだよ
それは当然、教える側のスキル不足でしかないのだけれど、人間は言葉より痛みに強く反応するから、意味がないわけではない

535 オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2013/01/09(水) 12:10:17.15 ID:gufp4P+m0
>>531
言葉では教育できない人がいるのと、そんな人でもカリスマのある教師ならあるいは教育できるかもしれないけど普通の教師二は無理
ってのは同意
だけど言葉で教育できなくとも力でなら・・・ってところは相当怪しいと思うぞ
言葉を聞かないヤンキーや引きこもりを殴ったってどうにかなるとは思えんわ

541 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:16:11.94 ID:Cls2Fdd+0
>>535
俺自身は同級生に比べれば殴られた方だが、殴られたお陰で成長出来たとは微塵も思わん
でも、尊敬する人の中には殴られたお陰で成長した、と主張する人もいる
もともと立派だったんじゃないか、とも思うけど本人が効果あったと言うのだから、俺が否定することもできん

550 オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2013/01/09(水) 12:26:57.87 ID:gufp4P+m0
>>541
体罰否定派ならそれらしくすればいい
それとも体罰は程度問題で問題にすべきはその線引きだとでも?
言葉での指導でどこまで追い詰めて良いかは線引きの問題だと思うが体罰ってのは教育の名をかりた暴力だろ
暴力に多少なら良いも糞もない

成長に何かしら引き金が必要なのかもしれないが、引き金になり得る物が体罰だけとは到底思えない
それに、もし体罰を持って成長できたとしてもそれは今回の件を見てもリスクが高すぎるから認めるべきではないだろ?

565 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:37:14.74 ID:Cls2Fdd+0
>>550
思えない、で全否定できる問題でもないと思うがね
全否定するから全肯定するやつと意思疎通出来なくなる

自殺したから体罰を肯定できないって言うのは、冤罪があったから死刑を肯定できないって言うのと同じだ
自殺も冤罪もあってはならないし、体罰も死刑も暴力であることには変わりない
だが、どちらの問題も一緒くたにせず、分けて考える方が良いと俺は考える

必要性を認めてる人間もすくなからずいるのだから

577 オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2013/01/09(水) 12:59:35.51 ID:gufp4P+m0
>>565
それはだから体罰を教育とした上での話しだろ
別に自殺者がでたから否定してるわけじゃない
体罰が教育じゃないから否定してるんだ

俺は体罰の必要性なんて全くないと思ってるから全否定する
それに意見があるなら必要だと思う人間と話して見ればいい
絶対に必要ないと論理的に話す自信があるわ

518 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:52:54.07 ID:Cls2Fdd+0
>>509
じゃあ、例えるとすればヤクザだな
発展途上には小悪党を駆逐する役目があるけど、成熟した社会には必要ないという点で

528 オンバ ◆OlpFC5Xf8Q 2013/01/09(水) 12:02:36.54 ID:gufp4P+m0
>>518
おまえは学校内の小悪党は体罰でどうにかなると思ってる?
付け加えると今回の件でヤクザの標的にされたのは一般市民だろ

533 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 12:07:20.07 ID:Cls2Fdd+0
>>528
例えると、だよ
今回の件を肯定するつもりは毛頭ないよ

俺はあくまで体罰否定派だから
でも否定派だからと言って、もう一方を全否定しててしょうがないでしょ

506 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 11:45:10.05 ID:/ueSrgr00
俺のところの高校の体育教師は良い意味でバカだった
男女差別したくないのか女子にも体罰を平等に加えた
その教師はビンタした相手が後ろに下がるとビンタし続けると決めてたみたいで
グッと生徒がこらえるまでビンタ制裁が続く
ある日素行の悪い女子が体育館でみんなの前でビンタされた
もちろん女子は力が弱いので壁までどんどん後ろに後退していく
結局十発以上ビンタされた

もちろんビンタされるようなことしないと体罰は受けななかった
同級生が水泳の着替え覗いてバレたときなんかボコボコになって泣きながら帰ってきたな
今の時代はどうやってバカに矯正してるのか謎だわ
まさか放置なんてことはないだろうな…?

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/09(水) 08:31:03.26 ID:1ZEBTTSx0
45にもなってこんな時間からVIPやるような大人になってるんだから
やっぱ体罰には教育的な効果はないんだな

それでも、体罰は必要だ! (WAC BUNKO)
それでも、体罰は必要だ! (WAC BUNKO)

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『バスケ部主将が体罰で自殺したけど』へのコメント

  1. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/15(火) 22:36:25 ID:016659144 返信

    体罰は度を超えるとただの暴力

  2. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/15(火) 22:49:32 ID:673ab5b65 返信

    マジでどうやって今の子供を教育すりゃいいんだろうな?
    口で言ってきかない奴は叩くしかなくね?

  3. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/15(火) 23:14:30 ID:72e01d6f2 返信

    口で言ってきかない奴を叩くのは親の役目

  4. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/15(火) 23:21:52 ID:673ab5b65 返信

    学校に親いねぇじゃんw

  5. 名前:�ܲ�����̵̾�� 投稿日:2013/01/15(火) 23:50:24 ID:199f90559 返信

    強豪校のバスケ主将っていったら
    高身長で体格も良いうえに運動神経も良いわけだから
    相当な勝ち組になるはずなのに・・・
    もったいねーーー・・・・
    環境も最悪だったんだろうけど、
    メンタルか頭脳がもう少し良ければ・・・・

  6. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/16(水) 00:13:48 ID:414f153e0 返信

    これを肯定しちゃうと、クズ教師に感情まかせな暴力も容認されそうだから、これくらいでいいよ

  7. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/16(水) 04:35:13 ID:cb8045ad1 返信

    虐待されて育つと虐待繰り返すようになるって本当だな
    あと奴隷洗脳するにも虐待は有効らしいな
    この>>1完璧やばいはwwww
    ナチ時代の強制収容所内の実態レポ読めよwwww
    割りとマジで

  8. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/16(水) 09:13:59 ID:617db2ebc 返信

    体罰容認論を完璧に論破できる12のQ&A
    ttp://anond.hatelabo.jp/20130113151019

  9. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/16(水) 09:27:18 ID:617db2ebc 返信

    体罰を擁護している奴らって特アみたいだな

  10. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2013/01/29(火) 15:01:52 ID:b5c3a47e5 返信

    体罰って元をたどれば生物の本能にある刷り込みなんだよね
    こういうことをするのは危険で痛いからもうやらないっていう
    社会が出来上がって早々死ぬようなことがなくなったから
    代わりに社会を維持するための規則を身に着けさせるわけだ
    で、危険回避のための刷り込みで死ぬのはいったいなんなんだろうな?