犯罪者も可哀想だと言ったらキレられた

犯罪者も可哀想だと言ったらキレられた

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:20:36.70 ID:7ZbiGYtg0
そりゃあ社会的観点から見れば罪をおかしたから罰せられるべきだよ
でももっと根本から考えたら犯罪者も犠牲者だと思わないか

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:22:43.67 ID:X5h9+MdZ0
俺もそう思う
犯罪者に罪はない
彼等の育った環境に原因があると思う
つまりは失敗作だから処分したほうがいい

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:23:23.57 ID:7ZbiGYtg0
考えてみてくれよ、人間に自由意志なんて存在するのか?
環境と遺伝子で思考が決まってしまうんだから
本人はどうしようも出来ないと思うんだけど
改心したとか思い踏みとどまった人もいるけどそれにはそれなりの要因があるわけじゃん?

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:25:00.14 ID:6uOp9uc00
犯罪者は貧乏か精神病かのどっちかがほとんどだからな
ハゲはただの性悪だけど

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:27:35.27 ID:AVibkZ+I0
犯罪を犯すような精神に追い込まれていないあるいは回避できている
またそういった人格にならずに済んだと考えて比較すると可哀想ともいえるが
しかしそれを他人に発信してしまうのは間違いだと言えるだろう

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:28:53.30 ID:AVibkZ+I0
私欲のために不正を働いたり他人を騙すといった輩については酌量の余地なくクズであり可哀想などとは微塵も思えない

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:31:08.93 ID:7ZbiGYtg0
つまり俺が言いたいのはクズがクズになる要因は本人ではないし
本人の意志の根源がクズになるように向いているのだから
本人にはどうすることも出来ない、だから可哀想だと言いたいわけだ
罪を憎んで人を憎まず、という言葉が正にそれだよ

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:35:06.36 ID:7ZbiGYtg0
他人へと向けてしまうのは間違いだよ許されることではない
私欲のために不正を働いたり他人をだますという思考になってしまったのも
本人の力の及ばないところであり可哀想だ
ただ間違わないでもらいたいのは憎むのは人の心情として普通であり
罪には罰を与えないと社会も崩壊するからそこら辺を云々言ってるわけじゃあない

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:35:26.22 ID:uTXMFB2s0
>>5 思考と遺伝子は関係ねえよ。高校からやり直せ。

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:36:34.99 ID:sHGGf5Vm0
思うのは自由だが何でわざわざ人前でその考えを披露するのか

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:37:58.00 ID:7ZbiGYtg0
>>15
マジかよ触りでいいから教えてくれ
あとは自分で調べるから

>>16
知り合いに言ったらキレられたから
お前らはどう考えてるのかと思って立てた
何故知り合いに言ったかという意味ならそれも
どう考えているのか知りたかったから

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:39:25.94 ID:uTXMFB2s0
>>17 遺伝子が決定するのはたんぱく質だけ

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:45:04.07 ID:7ZbiGYtg0
>>19
この場合はDNAと言ったほうが正しい感じなのか?
取り敢えずさんくす調べてみるわ

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:50:51.05 ID:sHGGf5Vm0
>>1が犯罪被害者や被害者遺族になってもその考えなら立派だとは思うがそうでないなら外野の立場で理想を話してるだけの様に俺は感じるわ

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:55:04.06 ID:7ZbiGYtg0
なるほどなぁ、故意とか自分の意志だともう同情の余地もないか

>>27
知り合いにもそんな感じに言われた被害者とか遺族にそう言えるのか?みたいに
そりゃあ言えるわけないよ実際に被害にあったのはその人達で
心情的には憎くて憎くて仕方はずだから俺の意見なんて感情でふっとばされる
で、それは別に間違ってなくて凄く正しいことだと思うよ
当事者じゃないから話せる、客観的に見て原因はそこなんじゃないかなって話
だから犯罪者も可愛そうだなと俺は思ってしまう

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:54:38.58 ID:ZWF2j9TkI
誰もが「自分だけは清廉潔白だ」と思い込んでる
自分の中で許容範囲を勝手に線引きして、
越えたものは徹底排斥、越えないものは「大目に見ろよw」と言う
「万引きの何が悪いの? 人殺した訳でもなし」とか言ってるDQNと何も変わらない

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:57:30.22 ID:7ZbiGYtg0
ただ可哀想だからと言って社会的に制度を変えようとか庇おうとかは思わない
そういう見方もできるんじゃないかなと思って言ったんだけれどものすごい反応をされたわけだよ

>>28
社会的に見れば法律が存在するからその心配はない

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:56:29.15 ID:lYs73vo80
1番可哀想なのは犯罪の犠牲者。

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 01:58:54.86 ID:7ZbiGYtg0
>>30
そうだね、間違いない

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:03:01.90 ID:sHGGf5Vm0
あと リアルで人に話す話題ではないと思うんだよな そういう議論の場なら別だけど>>1の知り合いが犯罪被害者だったり身内にそういう人がいないかどうかは分からない事だし 人間関係の破綻に繋がるからなぁ 宗教も似たようなもんだけど

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:10:16.74 ID:ZWF2j9TkI
>>31
法が本当に「絶対的なもの」なら裁判は要らない
そこには必ず人間による「解釈」が加わる

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:13:37.79 ID:7ZbiGYtg0
>>35
今回のことでそれが分かった、リアルだと感情ももろに出るし
何より相手の立場とか人間関係とかも考えてなかったから
今度からは気をつける

>>38
でもこの場合は第三者が客観的に見て解釈するから
>>28のDQNのようにはならないと思う
その第三者の許容範囲についての話しなら主観が入り込むのは仕方ないから解釈は入るよね

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:24:44.94 ID:ZWF2j9TkI
>>40
裁判官筆頭に裁判に関わる人間は>>28を理解した上で慎重な解釈を与えている
そこが一般人との違い、無知の知って奴
ここで俺が批判したいのは
所詮>>28であることを理解せず
自己中心的な倫理観を自然科学的事実あるいは神の論理として信仰し
何を疑うこともなく弱者排斥に加わる人々

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:36:12.97 ID:7ZbiGYtg0
>>46
なるほど俺の方がなんか勘違いしてたみたいだわ
自己を省みるってなかなかに難しいことだと思うわ
社会的に見れば何が正しいかっていうのはある程度決められているけど
個人で考えた場合は何が正しいかの基準って凄いあやふやだよね

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:09:35.05 ID:pXttzcVw0
身内にも困った奴がいるわ
金を見ると盗みたがる、仕事は続かない、問題起こすと全部実家に押し付けて逃げ出す
奴が死んでくれたら親戚一同安心するわ
ただ見てると自分でも欲望をコントロールできてないように思える
そういった意味じゃ>>1の言うことも分かる

でも社会や環境が悪いってのはマクロな視点での話であって個別の犯罪者に対してかわいそうだとは思わない
そいつの自由意志に基づいてやったことはそいつの責任だよ

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:18:02.78 ID:7ZbiGYtg0
>>37
社会の中でいる時点で責任は負うことになるよね
自由意志も本当にはないとしても社会的には定義できるから責任は発生するし俺もそう思う

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:24:08.62 ID:pXttzcVw0
>>43
自由意志はあるだろ
不幸な生い立ちの奴に殴られたら俺は怒るし殴り返すよ
「あなたは相応の環境で育ったんだから俺を殴ったことは仕方ない。後は法の判断に任せましょう」とはいかんね

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:32:23.39 ID:7ZbiGYtg0
>>45
怒って殴り返していいと思う
「あなたは相応の環境で育ったんだから俺を殴ったことは仕方ない。後は法の判断に任せましょう」とは俺もならないと思う
俺は人間は自らが思考して様々な物事を決めていると感じているけれど
事実は物理的に様々なものが動いているだけで理性も肉体から来ているのだから決められたとおりに動いてるだけ
だから人間は川に流れる葉っぱのように様々なことが決められているんじゃないかなって俺は思ってるの
ちょっと自由意思についてお互い噛み合ってないかも
ただ上の考え方は量子力学?で否定されてるらしいけど俺が踏み込める分野じゃないからそこまでしか語れない

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:17:55.13 ID:LHng+BrB0
犯罪者の権利を守るのは弁護士がやってるけれど

>>1はどうなったらいいとおもうの?

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:24:48.20 ID:7ZbiGYtg0
>>42
とある一人が罪を犯したから裁くというのを繰り返すだけでは犯罪者は減らない
犯罪をするには環境が関係あるのだからその環境を解消することで犯罪は減る
どうなったらいいと思うのと聞かれたら、その取り組みで犯罪者が減ればいいと思う
そのために今も働いている人達がいるから、言うこともない

ただ、そう思った時に、環境依存でそうなってしまう犯罪者も別の側面から見れば可哀想だ
と俺は言いたかった

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:31:11.95 ID:LHng+BrB0
>>47
裁かないと犯罪は増えるだけだし

裁いた後のこともちゃんと考えてあるよ
刑務所は更正施設もかねてるし

犯罪者のほうががっちり人権守られているから
一部の人よりはいい生活送っていたり・・

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:38:18.80 ID:7ZbiGYtg0
>>50
書き方が悪かったかもしれんスマン
上の方にしたレスにもある通り裁くことをやめろとかそういうことは言っていない
そこで止まらずに環境とか発生する方にも目を向けるのはどうかって言ってるよ
もちろん頭の良い人達が頑張ってくれてるわけだから俺が言うまでもないことだけどさ

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:44:41.55 ID:pXttzcVw0
>>51
分かる、人が遺伝や教育次第で善人にも悪人にもなることはよく分かる
だから犯罪を減らすには犯罪者を罰するだけじゃなく環境の面から予防していくべき、それも分かる
でもみんな自分の権利と責任において自分の人生を生きてるんだ
流されました、罪を犯しました、僕の人格について考慮してくださいなんて理屈は裁判の中だけの話だよ

「俺以外の何か」が良かった、悪かったからこうなったってのは経緯であって
周囲からの賞賛も否定も「俺以外の何か」じゃない、「俺」に向かうものだ

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:44:51.83 ID:LHng+BrB0
行政が教育環境に手を入れまくった結果が
今の子供に声をかけてはいけない社会だと思うけれどな

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:49:54.13 ID:AVibkZ+I0
可哀想なのは理解できる
問題は「じゃあどうすんの?」
犯罪毎に分類して原因の追及する?
追及して究明してどうする?立法?

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 02:58:49.07 ID:7ZbiGYtg0
>>54
流されてるのは確かだけどその理屈は裁判だけで適用される
結局のところ個人の「俺」として存在する以上本人にはどうにも出来なかったしても
「俺」に社会的な様々な事が「俺」に向かうという話、でいいかな
だとしたら俺もそう思う、たとえどうにも出来なかったとしても社会で生きる以上は
社会的な様々なことが「俺」に向かうよね
そこから先の犯罪者が可哀想だっていう話はどちらかと言うと個人の価値観に寄っちゃうみたいだなぁ

>>55
そういう面もあるよね
犯罪の原因って様々あるから一概には言えないけど

>>56
じゃあどうすんの?は>>47にある通り
犯罪の研究を分析して環境を整えるという事だと俺は思う

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 03:03:48.97 ID:7ZbiGYtg0
犯罪の研究じゃないや原因ね

犯罪のメカニズムは勉強したことがないんだけど
原因が多岐にわたると思うんだよね
いじめだったりとか家庭不和だったりとか失恋も在るだろうし
精神病とか物理的なところもあるかもしれない
凄い抽象的な言葉で申し訳ないけどそういった「歪み」を無くしていける社会になればと思う

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 03:18:22.54 ID:7ZbiGYtg0
そこに行き着くよね
結局上に書いた事柄っていうのは個人の差から来てるわけだから
善意でも悪意でもそんなの関係なしに差は歪みを作り出して犯罪を生む
ただそれが少しでも減ればいいなと思うよ

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 03:34:59.91 ID:7ZbiGYtg0
そろそろ寝る
お前ら色々さんくすな

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 03:13:37.28 ID:LHng+BrB0
個性を完全につぶした完全管理社会にでもならない限り無理だろうね

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『犯罪者も可哀想だと言ったらキレられた』へのコメント

  1. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/03(木) 13:51:01 ID:f15fb31a1 返信

    くたばれ偽善者

  2. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/03(木) 18:40:13 ID:589fc6ab0 返信

    すべてがアメー!!

  3. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/03(木) 19:31:12 ID:589fc6ab0 返信

    >>1 みたいに、安全圏から綺麗事並べ立てるだけのゴミみたいな偽善者っているよね

  4. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/03(木) 22:47:03 ID:af313ca96 返信

    自分と家族が被害者になったら極刑でも許すまじ、一族も同罪とか言いそうだな

  5. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 08:52:20 ID:3f344aa37 返信

    >>1に賛成かな。感情論にならずに筋が通ってるから。17世紀のオランダの哲学者、スピノザ
    を読むといいと思うよ。いままで出た批判レスは全部論破されちゃってるから。良スレだと思う。

  6. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/04(金) 11:21:04 ID:48f24b751 返信

    可哀想な境遇だからといって他人に迷惑かけて犯罪犯したら石を投げられても仕方ないだろ
    犯罪者擁護する奴は頭可笑しい犯罪者予備軍としか言いようが無い

  7. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/05(土) 08:23:24 ID:133f16c83 返信

    石を投げるまえに少し考えようよってこと。犯罪者の生い立ちつまり環境とか考えるひとが犯罪者予備軍ってあまりに飛躍してないかな。

  8. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/05(土) 08:28:09 ID:133f16c83 返信

    >>1への批判が多いことにびっくり。冗談だよね?ヒトから思考うばったら猿だよ?
    猿が好きならそれはいいけどさ。猿には猿の良さがあるし。

  9. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/05(土) 16:29:32 ID:589fc6ab0 返信

    批判しただけで相手の思考を奪えるのか(驚愕)

  10. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/06(日) 01:37:38 ID:9697822f2 返信

    >>9
    すごい読解力。

  11. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/06(日) 12:58:07 ID:589fc6ab0 返信

    >>1 が自分の意見を言う自由がある。
    それと同時に周囲にしろ2ちゃんねるにしろ>>1 の意見を批判する自由があるだけ。

  12. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/04/11(金) 03:41:40 ID:4e34ba018 返信

    >>11
    当たり前じゃん