【事故】歩きスマホはマナー違反っていうけどさ。【危険性】

1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:07:02 ID:2D5kpR3r8
まず、そのマナーっていうのは誰が決めたもんなんよ?お?


元スレ:http://r.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1400076422/

2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:08:03 ID:8BqbR3SmA
鉄道会社のエゴ

6: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:10:00 ID:2D5kpR3r8
>>2
いつぞやの車内は携帯の電源を切れだとか、病院内では携帯の電源を切れってのを思い出す。
あーいうのって大した根拠もないのに、見かけが悪いからって一方的にマナー違反にされたよな。
何年も経って、もはやそれが当たり前になってから「実は違いましたー☆てへぺろ☆」とか
人なめてるとしか思えないんだけど。

10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:12:56 ID:8BqbR3SmA
>>6
だからエゴ。
マナーに妥当性を求めることがそもそも間違い(特にケータイ電話関連)

12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:16:24 ID:2D5kpR3r8
>>10
妥当性もないのに、仮にも不特定多数に情報発信する
メディアなどを使い、一方的にマナー()を押し付けるのは
おかしくないですか?

3: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:08:51 ID:vZcUMvobh
邪魔だから
前見て歩けよ

8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:11:17 ID:2D5kpR3r8
>>3
邪魔なだけなら、それこそマナー違反だろ。
邪魔なんてのは主観だし、邪魔だからって人に価値観を押し付けるなよ。
車道で邪魔な自転車が実際は車道を走ってもいいように、スマホにもなぜ寛容になれないのか。

7: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:11:00 ID:UFvzZuxEN
迷惑がっている人達だろ

11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:14:02 ID:2D5kpR3r8
>>7
その迷惑がってる人たちってのが良く分からない。
どうして迷惑なのか、どのような理由でマナー違反とまで言い切れるのか。
そういった理論だった説明もなく、一方的にCMなどで主張をさもマナーかのように
発信するのは、いささかバランスを欠いてないか?

極端な話、それって「トイレットペーパー使ったあと三角折りしないのはマナー違反」って
認識を一方的に押し付けてるようなもんだぞ。

おかしくね?

14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:18:45 ID:UFvzZuxEN
>>11
歩きスマホする奴は前見てないからぶつかってくるんだよね。ちょっと前までは自動車運転しながらの電話は違反では無かったが今は違反(道交法だが)だろ?
道徳性の無いものはマナー違反として認識されるんだよ

19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:24:33 ID:2D5kpR3r8
>>14
そのぶつかってくるって表現は正しくないだろ。
正確には「相手がぶつかる距離にきても、よけない場合がある」だ。
ぶつかってくるというのは対象を認識し、その上で行動を起こすからだろ?
むしろ、ぶつかったほうも、一方的に相手をせめるのではなく、
相手の状況を確認しなかった自分にも多少なりとも過失があることを
認めるべきではなかろうか。
第一、目が一瞬離れた程度で道徳性がないと言われるようなことなんかね?

9: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:12:11 ID:fsJUCZIqd
郷に従え

12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:16:24 ID:2D5kpR3r8
>>9
だから、そもからその郷自体が誰かの意思によって勝手に
作り上げられたものじゃねーのかよと。
知らない土地にいって、一方的に「これがマナー」といわれたら
嘘でも信じるだろ?

歩きスマホにも同じこといえるんじゃねーかよと

13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:17:23 ID:vZcUMvobh
前見て歩かないから避けてやらないといけないだろ
危ないんだよ

18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:20:59 ID:2D5kpR3r8
>>13
じゃあ根本的なこときくけどよ。
歩きスマホ=前向かないから危ないなんだよな?
でも、前を見ずに歩くことなんて不可能だぞ?
少なくても歩くという行為をする以上、それに足る確認を各人行っているんじゃないか?

車なんかでも、脇見運転は危ないって言われているが、実は意識的に
脇見をする瞬間、人はより注意深く周囲を確認するから、言うほど危なくはないらしい。
脇見運転で問題となるのは、ふとした瞬間に目をそらしてしまうことなんだぜ

23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:29:17 ID:UFvzZuxEN
>>18
前を見て歩いて無いだろ?正しくは足下を見ながらだろ歩いているんだろ?
確実に回りに対する意識は途切れているはず
ながら歩きは危険なの
俺は注意してるから大丈夫って認識は止めな

26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:33:04 ID:2D5kpR3r8
>>23
別に歩きスマホを肯定はしねーんだって。
ただ、ある時期を境に途端に「歩きスマホ=危険」という
「マナー」が周知された。
それにとてつもなく違和感を覚えてんのさ

15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:19:09 ID:auTEJUHIV
お前は前見て歩いてないやつにぶつかってもなんとも思わないの?

20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:25:30 ID:1hNA8xxB6
邪魔だから他人からしたらマナー違反だろ

21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:28:13 ID:2D5kpR3r8
>>20
邪魔って認識はあくまで主観に基づくものだろ。
自分にとって、「相手からは回避しない」「相手は自分を認知していない」という
状況は、こちら側から行動を起こす必要性が発生する。
結果、「邪魔」⇒「めんどくさい」⇒「マナー違反」という認識につながる。

めんどうだからマナー違反って思考は今更ながらおかしくはなかろうか

22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:28:15 ID:Ul7gYEsWb
じゃあ歩きスマフォレーンを作ってゴツゴツ当たりまくる状況にするしかないな。
まともな人は関わりたくないんだし。

24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:31:28 ID:2D5kpR3r8
>>22
別に俺は歩きスマホ自体を肯定する気はない。
ただ、歩きスマホを単純にマナー違反と判断するのが危険じゃないのかって話。
ペースメイカーのために携帯使用禁止しかり、電車内では電源切れしかり、
人様から一方的に「普通の人のマナー」を押し付けられてるんじゃね?

で、その押し付けている根本を考えると、そもそも「普通の人」自体が
あやふやで、イメージでしかないことがわかってくると思うんだ。

そういった注意喚起として、歩きスマホを上げたにすぎん

25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:32:24 ID:8WX1YslX5
歩きスマホはマナー違反じゃないよ
危険行為だ

27: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:33:49 ID:Ul7gYEsWb
なんだ、他人を否定しまくって遊んでるだけか

30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:36:40 ID:2D5kpR3r8
>>27
否定はしないよ。
ただ、俺はあくまで「こういう考え方もある」「こういう話もあった」と例をあげているだけ。
ぶっちゃけ、歩きスマホ自体が危険ってのはわかってるのよ。
問題は、そんな些細なことではなく、この事案に存在する「無意識の常識」について話してる。

32: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:42:20 ID:yOIGuJJ9O
>>30
東京消防庁管内で
四年間に130人が救急搬送されてるらしい

その無意識の常識は
これ以上増やさないために
呼びかけた結果じゃない?

28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:34:02 ID:yOIGuJJ9O
事故が多発したからじゃね

30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:36:40 ID:2D5kpR3r8
>>28
たぶん、それが一番考えやすいと思う。
ただ、俺生きてて一度もスマホが原因で事故にまでなった事例知らないのよね。
実際にあったらそれこそメディアのいい餌なのにさ

29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:36:14 ID:GBeBZ45p1
歩きスマホにぶつかられてキレられてた人いたけど、こういう目にあわない為にだよ。

31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:39:58 ID:J9O5Kp5Va
実際歩きスマホで事故は増えてる
>>1が知らないだけ

37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:44:21 ID:2D5kpR3r8
>>31
それならそれでもいい。
問題にしたいのは、『無意識に常識として認知させられてしまう』ってこと。
CMでもなんでもそう。
一方的に言われているのに、疑問を感じずに「そういうものだ」と思い込む。
これって歩きスマホ程度ならまだしも、もっと大それたことだったら非常に怖くないか?

38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:47:26 ID:J9O5Kp5Va
>>37
でも理由がわかってる上でマナーが成り立ってんだろ
何も全く関連性がないものをマナーにこぎつけてはないだろが

41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:49:43 ID:2D5kpR3r8
>>38
例えが悪かった。
歩きスマホってのが、どうにも引っかかってるんだとおもうけど。

たとえば、外国には泣き女なる職業がある。
葬式で泣いてくれる職業だそうだ。
だが、日本人にはそんな職業はないし、違和感ばりばりだろ?
でも、その国じゃそれが「普通」。
そういうものの違和感についての話だ

44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:53:49 ID:J9O5Kp5Va
>>41
あのさ、マナーと風習一緒にすんなよ

泣き女のどこがマナーと関係あんだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:58:41 ID:2D5kpR3r8
>>44
風習もマナーも根本は一緒だと思うぞ。
ある家じゃ全員そろって食べる習慣(風習)がマナー。
別の家ではそれぞれ勝手に食べる習慣(風習)がマナー。

第一、今回はマナー云々っていうよりも、
当たり前が本当にそうなのか?って話がキモなんだが。

49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:03:07 ID:MPGD79a8w
>>47まぁ実際歩きスマホ危ないはよく聞くけどマナー違反とは聞いたことないけどな

51: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:05:49 ID:IeH96l1mq
>>49
歩きスマホ・マナーで調べると、結構わっさわっさ出てくるけどな。
歩きスマホに限らず、おおよそ常識というものは常識という言葉の意味を
さして考えず使っていることが多いよな

52: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:07:33 ID:k2SKFkSiB
>>47
道理にかなってるけどそれが世間では異端だの外れ者だの理にかなわない事で終止されるんだよな
概ね同意だがこの世は多くの人が持つ主観を取り入れていくからなぁ

53: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:09:59 ID:IeH96l1mq
>>52
さしづめ、マナー・常識というのは各人の主観が入交り、
落としどころとなったものなのかもしれない。
だから、常識人などは厳密にはいないけど、往々にして
常識というものは納得感がある程度得られると

33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:43:12 ID:jIu9vKkZk
まず前提条件から否定して悪いが、まだマナーにはなっていない気がする。
ただ、邪魔だと感じている人が確実に存在するだけ。

少し論点とずれているかもしれないが、自転車で横一列に走るなと言われるだろ?
あれは道をふさぐし、車の邪魔になる場合もあるからだ。

次に、横一列で道をふさぎノロノロ歩いてる奴らはどうだろうか?
少なくとも車の邪魔にはなっていない。俺にとっては蹴飛ばしたいくらい邪魔だが。

両者の違いは、極論で悪いが、最悪の場合死ぬかどうかじゃないかと思う。
自転車は歩道が狭い場合車道の脇を走る可能性が多分にある。
対して、人間ならば、道はふさげど車道には出てこない。

じゃぁスマホを見ながら歩いてると死ぬかといわれると、個人的には「YES」だ。
実際、信号待ちの間スマホをいじっている友達の隣で一歩踏み出したらそいつは迷わず歩きだした。
一例だから気にしなくてもいいかもしれないが、こういったことは確実にあると思う。

39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:47:27 ID:2D5kpR3r8
>>33,>>34
そうそう。こんな感じ。
ようは、マナーというか常識の範疇にされるものと、
常識とはされないものがある。
んで、それがいつの間にかできていたり、一方的に与えられたりすると。

でも人間って違和感感じないわけよ。
で、「普通の人なら~」とか、そういう言葉を信じ込むと。
でも、その「普通の人」自体いないのに、変な話だよなってこと。

42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:50:52 ID:UFvzZuxEN
>>39
お前の常識を俺に押し付けるなと一緒だな
何か勉強になったわ

34: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:43:48 ID:UFvzZuxEN
1の意見聞いてたら分からんでも無くなってきた
言葉の問題だよな
マナー違反だから辞めましょうでは無く
歩きスマホは危険だから辞めましょうだな

35: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:44:13 ID:WNgvNxmYm
右側を逆送していたチャリスマホが歩行者を回避しようともせずぶつかってたが
ありゃ本当に事故だわな

40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:47:44 ID:yOIGuJJ9O
つまり歩きスマホはマナー違反という考え方は
社会全体の中の個人個人が考えた結果なのかということ?

43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:51:05 ID:2D5kpR3r8
>>40
そう、それ。
俺たちは良くマナーなんて使うけど、それって主観だよなと。
で、主観にマナーもへったくれもない。
それなのに、それが当たり前だと思っている。
これはなかなかどうして、おかしな話ではあるまいか

45: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:53:55 ID:Dxq7gTJz0
自転車でウォークマンにしろ、ホームでのゲーム、運転中の携帯電話にしろ、明らかに危険な問題は規制されて当然。
歩きスマホも、ここまで社会問題としてとりあげられているのは当たり前。規制は行き過ぎだと思うけれど、各自治体がなんらかの勧告を出すことは必要。

47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:58:41 ID:2D5kpR3r8
>>45
危険だからってのはいいと思うのよ。
ただ、それを「マナー」と言い出すとおかしな話になる。
「マナー」とは「一般的な人の常識」と言い換えられるとすると、
そもそも「一般的な人」なんていないわけで。

危険だからやめましょう。にとどめとくべきだよな

46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/14(水)23:57:20 ID:yOIGuJJ9O
正論を言って叩いて
相手より優位に立とうとしてるのかもな無意識レベルで
反撃されないで優越感に浸れる
勿論全員じゃないし偏った考え方だとは思うけど

48: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:01:57 ID:me0PFh5H7
う~ん、広報側が「このケースではマナーって言った方が伝播効率が良い」って判断したからなのかなぁ
要は止めさせるのが目的なんだし

50: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:04:05 ID:IeH96l1mq
>>48
確かにマナーといえば「なるほど、マナーか」と皆納得はするよな。
実際、俺も今日歩きスマホ見て、改めて考えなきゃマナーで納得してたよ。
ただ、一度考え始めると、マナーという言葉はかなり深いよな

54: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:10:37 ID:FugdlVqbk
「歩きスマホはマナー違反です」
「歩きスマホは危険です」

両者ともに歩きスマホすんじゃねぇと伝えたいが、どちらが国民に届くかというと、おそらく前者だ。
なぜか?
上記の文をいじると、

「銃を持つのは法律違反です」
「銃を持つのは危険です」

マナー=常識的なルールと仮定したとき、その上位互換である社会のルール=法律だ。
つまり、マナー≒拘束力の低い法律ともとれる。

この前提で考えると、国民に対して一定の拘束力をかけられる「マナー」という言葉がつかわれたんじゃないかな?
そして、おそらく「マナー」が使われた根拠は大したものではない気もする。

55: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:12:43 ID:IeH96l1mq
>>54
それが強そうだね。
やはり人間は個人が云々より、大多数が云々ってのに弱い。
集団で生きることを前提にした動物だから、そういう言葉に弱いんだろうね

56: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:14:37 ID:me0PFh5H7
>>54
法律で規制しても、自転車の法律みたい無実化するだろうからなぁ
マナーって言っとけば周囲の目で規制できるって感じなんだろな

58: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:15:45 ID:k2SKFkSiB
>>54
なるほど
これが一番しっくりきたし分かりやすい

57: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:14:56 ID:EP4IxeTC3
でもさ、歩きスマホって常識的ではないよね?
危ないのも事実だし
危ないことを承知でやってるわけだし
危ないことをしてること事態が非常識でマナー違反なんじゃないの?

60: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:16:48 ID:IeH96l1mq
>>57
危ないという認識自体が個人の主観に起因するものであるし、
危ないことをしてはいけない=常識というのも、しっくりは
来るが、個人の主観なんだ。

結論、歩きスマホとはいけないことだが、マナー違反と
いうよりは危険だからやめましょうに落ち着くんじゃなかろうかと

63: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:20:19 ID:nmsxUCjik
>>60
まぁどっちにしても歩きスマホやめてほしい事に変わりないんだけどね

歩きスマホ危ないを個人の主観にしてるから
歩きスマホは減らないし、結果事故も減らないんだと思うよ

交通マナーは個人の問題じゃないでしょ

61: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:18:22 ID:hyTP6aU8Z
要は危ない
歩きスマホ同士だと互いが見えてないだろ

62: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:19:25 ID:IeH96l1mq
>>61
ざっくり言うとソレだな。
注意するときはマナーだの常識だのって言葉は使わず、シンプルに「危険」。
それが理にかなってるんだろうね

64: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:23:36 ID:FugdlVqbk
多分>>1が主張したいのは、
「歩きスマホが危ないのはその通りだが、それを万人の共通認識として扱う「マナー」という言葉を使うのはどうなのか?
歩きスマホが危険であり邪魔である、という意見は個人の主観に過ぎず、未だ万人がそういう認識には至っていないのでは?」

ということだと思うんだ

65: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:31:00 ID:Dn3bNwNQA
駅の階段で足踏み外して顔から転げ落ちた高校生を見かけた時は
痛くなければ覚えませぬって感じだったわ

66: 名無しさん@おーぷん 2014/05/15(木)00:35:48 ID:ZG4Jp6FG4
例えば歩きスマホで事故ったとするよ
歩きスマホした本人は自業自得だとして巻き込まれた運転手は歩きスマホが原因で最悪人殺しになりかねないわけだ

それを、個人の主観に収めていいのかって話

マナーって周りに迷惑かけないようにするための決めごとみたいなものでしょ

歩きスマホを、マナー違反って見立てて間違えないと思うよ

スマホは捨てろ!

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