投資家、投資への偏見について言いたいことが10個ある

投資家、投資への偏見について言いたいことがある

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 15:52:11.392 ID:v/I6woaV0
1、投資はギャンブルではない

2、必ずしも取引は機械的にするものではない

3、お金持ちだけがするものではない

4、投資は危ないものではない

5、楽して儲けているわけではない

6、頭が良いから儲けているわけではない

7、運だけで片付けられるものでもない

8、資金の大小に関わらず投資はできる

9、お金の運用は大切である

投資生活15年目のおじさんです
お手柔らかにお願いします。

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 15:52:49.925 ID:mKRhetdad
100万円くらいで始められるおすすめの投資教えてくれ

4: 1 2016/08/19(金) 15:55:42.201 ID:v/I6woaV0
>>2
100万円なら株かFXかCFD何でも自分で調べて出来る

3: 1 2016/08/19(金) 15:54:46.200 ID:v/I6woaV0
1、投資はギャンブルではない

投資はギャンブルではない。もっというと投機もギャンブルではない。
資金運用する方法であって無頼漢とは真逆の性質です。

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 15:57:44.518 ID:+3umJf7JK
あんまり生産的だったり他人の役に立つ仕事ではない
これに何か異論ある?

8: 1 2016/08/19(金) 16:07:52.008 ID:v/I6woaV0
>>5
今の社会はお金が凄いスピードで回っているから技術革新や大量生産が出来ている。
投資家がいないとスマホも電気自動車も皆の手に渡るのが遅くなるよ。必要な場所にお金を回すのが投資家の役割。

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:18:03.519 ID:dyHslukZ0
>>8
競馬なら事前に馬の状態を見せる訳だけど
自分の観察眼も含めてのギャンブルだからなあ
やってる事は基本変わらないと思うけど

それから株式会社と言えど顧客を相手に商売してるわけだから顧客の意見を取り入れないなんてあり得ない
それこそ彼らだって生活がかかってるわけだから投資家の意見だけを反映してるわけではない
投資家目線の現場軽視の意見にしか見えんよ

14: 1 2016/08/19(金) 16:23:20.422 ID:v/I6woaV0
>>12
株式会社は株主の為に存在する。これは当たり前だがあんまり知られていないこと。
12さんの言う顧客軽視が云々というのは全く持ってお門違い。顧客が離れたら利益が出ずに株主の不利益になるから顧客の為に動くという図式になっている。
建前と本音のやり取りなので社会人の多くもこの事を理解していない人は多い。

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 15:59:06.700 ID:dyHslukZ0
各種データを自分なりに参照して確率が高いと思えば出資
あれ、競馬なんかと変わらなくね

8: 1 2016/08/19(金) 16:07:52.008 ID:v/I6woaV0
>>6
2、に書いたけど必ずしも機械的に取引しない
データだけで競馬して勝ててるならそれでいいと思うけど、あなたは勝てているのかな?
競馬で数億運用していた人もプログラム売買をしていましたよね。方法が決まればプログラムしたら良い。

7: 1 2016/08/19(金) 16:02:47.136 ID:v/I6woaV0
2、必ずしも取引は機械的にするものではない

市況1、2機械的に取引している人がいる。そういう人達はある条件が整ったら売買するわけだが、全く持ってナンセンスと言える。
そういうのはアルゴに組み込み自動化するべきであって人間がする必要のない取引です。自動売買して下さい。時間の無駄です。

機械的に取引をすると言いながら負けるとメンタルの問題に持っていこうとする人も多い。アルゴを作って自動売買にして下さい。
ルールを守れないから負けるのではなく、ルールそのものが間違っている可能性が高い。

9: 1 2016/08/19(金) 16:11:34.878 ID:v/I6woaV0
3、

多くの人は勘違いしているが、株式会社は顧客の為に存在するのではなく株主の為に存在する。
たまに顧客の意見を反映しないだの、顧客のニーズに応えていないという指摘をしている人がいる。
そこが自分の好きな会社ならばそこの株を買いましょう。そして意見を言いましょう。
比率分の意見が通るようになります。

10: 1 2016/08/19(金) 16:14:01.457 ID:v/I6woaV0
4、

投資は自分の好きな会社を応援すること、これから社会で役に立ちそうな企業に早めに立ち上がってもらうこと。

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:17:07.932 ID:36dOG9LM0
ゴールドマンの市場予測には触らない
証券会社から届くメールは読まない
煩い掲示板には近付かない
上手い話かどうか判断できる
誤りを認め、正す行動に移せる

とかは大切

13: 1 2016/08/19(金) 16:18:50.671 ID:v/I6woaV0
5、

これは謂わずもがなという気はする
楽して儲けられることは非常に少ない。大きなお金を動かすということは多くの人へ影響が及ぶ。
建てたり、作ったり、運用したり、こうしたことをする前に多くの人と打合せを行っている。
パソコンでクリックするだけが投資家ではない。

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:27:36.191 ID:RYu0LdzO0
あのー・・・
>>1に書かれてるのって既に投資家が言いたいことになってるよね。
「投資家の偏見について」言いたいのなら、まずはそれについて挙げてみてはどうか

18: 1 2016/08/19(金) 16:29:59.055 ID:v/I6woaV0
>>15
投資への偏見や投資への偏見を10個書きました。投資家が言いたいことを書いた訳ではないです。

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:53:00.912 ID:RYu0LdzO0
>>18
偏見→「投資はギャンブル」

38: 1 2016/08/19(金) 17:00:10.598 ID:v/I6woaV0
>>35
先ほども書きましたがよく言われる偏見を10個あげ、それについて私の個人的な意見を書きました。
1をどういう偏見を持たれているか読めばわかるでしょ?
それともこういう偏見がありますと書かないと理解出来ないのですか?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:14:54.188 ID:RYu0LdzO0
場合によっちゃ、>>35が偏見の内容とも取れなくないから、あいまいに進めない方がよいと思っただけだよ。

15年もやってれば
「「投資はギャンブルじゃない」とは言うが、やはりギャンブルなところもあるなー」
と思うところもあるでしょ?

「投資はギャンブル」というのも偏見だけど
「投資はギャンブルではない」というのも、よくある偏見。

16: 1 2016/08/19(金) 16:28:26.913 ID:v/I6woaV0
6、

頭の良し悪しはそもそも定義が難しい。例えばイギリスの某ファンドには(日本でいうところの)中卒のマネージャーがいる。進学せずに投資家になったわけだ。
総じて学歴が高い人は多いが頭が良いかと言われたらそうでもない人もいる。
長年やっている人は投資が上手い人と言える。

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:34:22.579 ID:jMY7P04Jr
先生質問ー
そこまでいくと会社経営と少し被ってるわけだけど自分で会社起して運営しないのは何故?
法律上の制約でもあるの?

22: 1 2016/08/19(金) 16:35:50.869 ID:v/I6woaV0
>>19
会社はいくつか持っているし、役員としていくつかの会社に席をもらっています。

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:42:47.332 ID:jMY7P04Jr
>>22 
兼業投資家さんですか、それは失礼
いや直接運営にか関わらないようにするのはトカゲの尻尾切りで
金の切れ目がなんとかなんかなーってね
100%自分のために動けないと無理そうかなと思ってさ

30: 1 2016/08/19(金) 16:47:22.175 ID:v/I6woaV0
>>26
日本での投資家のイメージはPCの前でクリックしてお金を動かしている人でしょう。きっと貴方もそうなのかな。

投資家は企業の社長はもちろん、これから起業する人にもばんばん会って投資先を探しているよ。
パソコンの画面で投資出来る会社の方が少ないと思った方がいいくらいだよ。

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:47:33.737 ID:76H08jcx0
俺も、株→不動産ニート組だけど質問ある?

>>19
ニートの俺でも一応、会社持ってるで
でも実際に会社まわすのはコミュ症のワイは血反吐はくで
まあ飾りやな

20: 1 2016/08/19(金) 16:34:45.706 ID:v/I6woaV0
7、

「いつか負ける、今だけ勝ってるから早めに手を引け」こういう風に投資を運で片付ける人も多い
しかし、投資は技術が必要な職人である。もちろんどの様な仕事の成果にも運だけでは片付けられない要素があるだろう。それと同じと言える。
巨万の富を得るとなると運も必要かもしれないが、一般人レベルでは技術と言える。

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:35:04.498 ID:YtXvXnly0
どうしたら始められるんだよ
やり方と金いくらくらいあればいいかとか教えろよ

23: 1 2016/08/19(金) 16:37:12.321 ID:v/I6woaV0
>>21
マンション経営からFXまで投資先は色々ある
資金に合わせて自分で探した方が早いよ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:39:11.689 ID:YtXvXnly0
>>23
そういうのが知りたいわけであって偏見とかどうでもいいのよ

25: 1 2016/08/19(金) 16:40:52.606 ID:v/I6woaV0
8、

資金100万円でどうやって投資できますか?
いくらあれば投資出来ますか?

こういう質問が多い。投資に資金の大小は関係ない。自分の資金にあった投資先を見付けるのが最初の仕事だと思った方がいいだろう。
給料が低いなら資格や転職の為に自分に投資したり、子供に投資したり、好きな企業に投資したり、色々ある。
自分は何に投資出来るのか調べることが仕事である。

27: 1 2016/08/19(金) 16:44:18.447 ID:v/I6woaV0
9、

日本の金利は低い(実質金利は高い)から預金だけではもったいない。
貯金が好きな人は外国のお金に替えて貯金したり、金に替えて貯金したり、国債を持つといいかもしれない。お金を円だけにしておくのはもったいないばかりかリスクが高い。

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:46:55.310 ID:MWMzEFqd0
俺が77円の時にレバ10倍で買ったドルが
すごいことになってるけど
金利だけ貰ってすぐ売らなくてもいいよね?

32: 1 2016/08/19(金) 16:49:00.017 ID:v/I6woaV0
>>28
ドル円のことかな?
この9月利上げがどうなるかを今日の明け方3時頃の議事録で確認しましょう。
コンセンサスは下がっても90円らしいよ。

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:47:02.274 ID:2YfuQ26z0
金を稼ぐのに金が必要
しかもそれが目の前で上下していく

メンタル弱いやつはできねえよ

33: 1 2016/08/19(金) 16:50:03.159 ID:v/I6woaV0
>>29
メンタルの問題に持っていく人がここにも一人
レスを読もう。

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:50:20.001 ID:urQuGmk00
あれ?と思ってギャンブルでぐぐったけど
ギャンブルだよな

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:53:31.104 ID:76H08jcx0
>>34
ギャンブルを偶然性の要素が含まれる勝負と定義するなら
投資や経営どころか、受験も就職も人生みんなギャンブルやで

38: 1 2016/08/19(金) 17:00:10.598 ID:v/I6woaV0
>>34
ググったならURLを貼るか調べた内容を書いて下さい。投機とギャンブルが同じということですかね?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 16:59:24.914 ID:XBXfm09l0
投資をバカにはしないよ
ただし投資が生産性のないものなのは事実
ていうか生産性の有無だけで言えば、その程度にも差があるからな
そんなこと言っててもしょうがない

だから別に投資が悪いことはない
生産性がないだけで別に悪いことではない

40: 1 2016/08/19(金) 17:01:17.776 ID:v/I6woaV0
>>37
貴方がいう生産性とは何ですか?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:03:41.732 ID:76H08jcx0
>>37
なんでやねん
投資がなければ生産が始まらんがな
資本蓄積ってヤツや
経済学の初歩の初歩やで?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:03:45.142 ID:urQuGmk00
ゼロサムではないけど
ゼロサムみたいな発想

44: 1 2016/08/19(金) 17:05:53.494 ID:v/I6woaV0
>>42
うーんと、中学生かな?

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:05:00.890 ID:NGQzOthg0
投資家がいなかったら資金調達もできないし、
思い切った新規設備投資もできないし
まあまあ生産性はあるな

46: 1 2016/08/19(金) 17:07:21.055 ID:v/I6woaV0
>>43
資本主義では投資家の役割は大きいですよね。虚業家なんて揶揄してくる人達もいますが。

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:06:49.243 ID:vfAB8Q2c0
まあBNFがギャンブルと変わらない、自分は運が良かったって言ってるしな

47: 1 2016/08/19(金) 17:08:09.677 ID:v/I6woaV0
>>45
彼はデイトレーダーでしたが、今は不動産やらを持って投資家になりましたよ。

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:12:33.095 ID:76H08jcx0
【投資】
主に経済において、将来的に資本(生産能力)を増加させるために、
現在の資本を投じる活動を指す
多かれ少なかれ投資には不確実性が伴う
投資の不確実性の部分だけを取り上げてギャンブルというおっさん共に騙されたらアカンで
おるやろ、投資に否定的で消費大好きなおっさん達
消費したら何ものこらへんで

51: 1 2016/08/19(金) 17:19:33.037 ID:v/I6woaV0
>>48
ありがとう。

大量生産大量消費社会は投資家が成り立たせているよね。
例えば車もフォードが規模の経済で一家に一台という価格にしたけど、それをするには大きな工場が必要で投資家が参加したから実現した。
電気自動車もテスラ(イーロン・マスク氏)に投資資金が集まってあっという間に電気自動車作って市場に流したからね。

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:21:34.267 ID:hmtYiAuQr
今はKickstarterがあるけど
投資家から見たらどうなん?

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:29:14.037 ID:ApginVeu0
お金が周らなければ大きな規模の事業がスピーディーに周らない可能性があるのは分かる
では投資による事業の生産性向上とは数値的にどれくらい上がってるの?
銀行じゃだめなの?

63: 1 2016/08/19(金) 18:06:54.448 ID:v/I6woaV0
>>54
銀行も投資家だよ
趣味趣向が人それぞれ違うのだから投資家も銀行家だけじゃなく違った判断基準がないと多様な需要に答えられないよ。
銀行は手堅い投資をするからアップルやグーグルは生まれなかっただろうし、ゲームやネットゲームもこんなに開発は進まなかっただろうね。
変な人が変な起業に投資して社会が変わることはよくあるよ。

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:16:36.126 ID:sIZUZ9Eed
>>54
選択肢は多い方がいい
ってだけよ、多様性バンザイ
ちなみに、多様な方がいいってのは、色々な場面でほぼほぼ前提になっている

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:33:36.832 ID:76H08jcx0
>>54
貸借対照表の
右部分にある自己資本+剰余金+銀行融資+売り掛け金等々
これを左側の資産、つまり投資して企業の生産活動は行われる
どうして銀行融資は投資じゃないと思ってるし?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:29:39.749 ID:RoQI4cSP0
アフィ臭すぎワロタ

64: 1 2016/08/19(金) 18:14:01.654 ID:v/I6woaV0
>>56
アフィを嫌う人も少し考えた方がいいよ
本当にアフィが嫌なら掲示板の株主とか役員になって禁止を提案したらいい
嫌だ嫌だといっても何にも変わらない
上で誰かにも書いたけど、客をないがしろにしても株主(資金提供者(アフィ))の為に企業は存在するからね。

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:32:09.815 ID:76H08jcx0
【投資】
将来の生産の為に現在の資本を投じる行為

【消費】
欲求を満たすために財・サービス(商品)を消耗すること 生産の反意語

【投機】
短期的な価格変動の目論見から、利ざやを得ようとする行為

ギャンブルは投機やで

あとな例えばな貯金だって本当はギャンブルなんや
円の価値は日々価格変動しとる
それを持ち続けるのは価格変動の目論見から、利ざやを得ようとする行為に該当する
この異様な金融緩和を続けて
円の価値が古今永劫保たれるなんて高等教育を受けた人間なら考えへんやろ
みんなが当たり前に同じ行動してるから気づかれへんだけや

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:57:03.603 ID:ApginVeu0
>>57
「しようとする行為」やからそこに思惑がなければただの結果だろ

結局投資自体が経済に必要だという説明はされても
投資家が必要と言う説明は全く説得力がなかったな
さすがにちょっと頭悪すぎだと思う

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:02:14.328 ID:sIZUZ9Eed
>>60
それは割合の問題だと思う
貯蓄で十分なら不要、全然足りないなら必要ってな具合
ただ銀行預金は銀行で止まっているケースも多いっぽいから、必要性はそれなりにあると思うよ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:15:22.121 ID:76H08jcx0
>>61
まあ確かに貯金を価格変動の目論見から、利ざやを得ようとする行為というのはネタに近いけど
実質金利が物価変動と関係が無いっつーのもちと無理だろ
そもそも名目金利は実質金利に通常負ける
100年前の名目上の高利回り債権は通常、現代では紙くずだ

あと、銀行融資は投資ではないってのが散見されるけど
最近の経済学ってそう教わるの??
銀行の立場でみれば完全な投資活動だが
当然、貯金も銀行にたいする投資活動

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 19:13:24.810 ID:sIZUZ9Eed
>>65
>実質金利が物価変動と関係が無いっつーのもちと無理だろ
実質利子率の定義からして無関係ではないなww

>そもそも名目金利は実質金利に通常負ける
なんかそういうデ(ry
「負ける」が単なる数値のことならインフレ率が小さいってだけだから、
「負ける」は変動か変化率のことだろうけど、
アバウトに計算した限り、インフレなりデフレなりは割と安定しているくらいのことしか言えないような……

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:04:48.335 ID:76H08jcx0
>>60
すまん
意味わからへん
頭の悪いワイにもうちょっとわかりやすく説明してくれへん?

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:02:14.328 ID:sIZUZ9Eed
>>57
最後が意味不明なことになってないか?
貯金のギャンブル性(ととりあえず呼んでおく)は実質利子率の変動が直接的な要因であり、物価の変動は直接的には関係ない
物価が変わっても名目利子率が沿うように変われば実質利子率は変わらない
というか、消費・貯蓄の選択において、利子率は考慮されるが、利ざや目的で貯めているわけではない
金が余っている自分から金が足りない自分への分配が主目的

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:48:21.819 ID:n0RppTMT0
投資自体はいいんだけど
たかる詐欺師山師多すぎて疑うしかないんだわ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:02:14.328 ID:sIZUZ9Eed
>>58
貯金するより多く利子がもらえればいいんじゃない?
というわけで、適当に好きな会社に投資するか、できる限りありとあらゆるところに分散投資が無難な気がする

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 17:49:59.013 ID:Borx6ndE0
確定拠出年金とかでみんな運用するんだから
投資の勉強なんてみんなですりゃいいのになあ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:02:14.328 ID:sIZUZ9Eed
>>59
投資理論は錯綜気味なんだよな……

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 18:21:39.931 ID:6UY0TZB80
個人投資家は馬鹿しかできない

70: 1 2016/08/19(金) 21:04:13.814 ID:v/I6woaV0
>>67
どういうことですか?

71: 1 2016/08/19(金) 21:13:23.418 ID:v/I6woaV0
難しい話は置いといて、感覚的に投資や投資家について理解に差があるなと思ってスレ立てました
お盆休みの週末なのでサラリーマンやその他多くの人に見てもらえて理解してくれると嬉しく思います

72: 1 2016/08/19(金) 21:16:01.819 ID:v/I6woaV0
何か質問があれば答えます

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 21:44:18.104 ID:pryCqlKf0
結局種銭が全てで困る

74: 1 2016/08/19(金) 21:46:14.950 ID:v/I6woaV0
>>73
1ぐらい読んで下さい

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 21:50:37.856 ID:pryCqlKf0
>>74
いや読んだよ
そりゃ少額でも投資が出来ないって事は無いだろうがね

78: 1 2016/08/19(金) 21:59:13.671 ID:v/I6woaV0
>>76
読んでその感想が出るなら何もいうことはないですね

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/19(金) 21:49:32.810 ID:grXojGlAr
村上ファンドみたいなハイエナの様なイメージしかないわ

77: 1 2016/08/19(金) 21:58:33.563 ID:v/I6woaV0
>>75
ファンドも投資家の1面ではあるけど全部ではないからね。株価操作はお金持ちからお金を奪う方法だから罰が重いよね。
賢い人はカジノとかでディーラーを破産させたりして遊んでいるよ。銀行を破産させた人もいるけどね。
何れにせよ、お金持ちからお金を奪っているわけだから皆は楽しめばいいと思う。
仕手株はまた違ってくるけどね。

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