親戚が自己破産するらしいので相談に乗ってください

親戚が自己破産するらしい

1 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:02:36.08 ID:NDV8TjZc0
その件で家庭がごたついています。
どなたか話を聞いてもらえませんか?

3 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:07:19.97 ID:LroQKvzU0
代行ありがとうございます!

スレタイの通りのことが起こっています。
時間が空いてる方、よかったら相談に乗ってください。

5 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:12:50.70 ID:LroQKvzU0
自己破産する人→おじおば夫婦

経営していた自営店がつぶれることになり、
かなりの負債があるらしい。
ちなみに会社社長はおじの姉、おじが役職つき&
社長の連帯保証人とのこと。
そのためおじの姉と、おじが負債を抱えたらしい。

>>4してないと思う。

4 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:09:20.78 ID:0yOyPord0
ちゃんと専門家に相談したのか?

6 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:15:50.71 ID:LroQKvzU0
そこで、いま困っているのがおば。

おじ姉にかなりの嫌悪感を持っており、
メンヘラ気味になってるんだ。

1週間くらい前にも、うちの両親に
「いま山の中にいる。死ぬ前に声が聞きたかった。」と
電話をしてきた。
ちょうど居合わせたんだが、1時間半くらいずっとすすり泣きながら
「智子(仮名)、もう死にたいの・・・」などと繰り返していたようだ。

8 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:23:42.99 ID:LroQKvzU0
両親は、「今から迎えにいくから」などの言葉で
智子を諫めていたが、結局死ぬ気はなかったようで
自分で帰宅した様子。

家に帰ると、智子の末っ子が焼きそばを作ってくれたらしい。
「家族っていいね」ってわたしの母親にメールが来ていた。

ただ、問題なのがここから。
智子は、心身を休めるために来週から1の実家に
静養に来るらしい。
実家の両親は祖母と同居で、智子は祖母の娘なので
里帰りみたいなもんですね。

ところが実は1にも事情があって、
来週からしばらく実家でお世話になるつもりだった。
メンヘラぽくなってるおばとの生活が不安なんだ。

7 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:17:35.63 ID:SOWDoqqWO
聞く。

9 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:26:10.48 ID:LroQKvzU0
>>7
ありがとう!

自己破産とはちょっと話がずれてくるんだけど、
いまの智子はいろんなことに過敏になりすぎてるというか・・・
少しでも言葉の選択を間違うと
「どうせわたしは要らない存在よ!」てなって泣き出してしまう。
そういう人とかかわる上で気をつけたほうがいいことって何なんだろう。

書き溜めてないので、話があちらこちらに移ってしまい
すみません。

10 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:32:05.24 ID:/l50bhgm0
>>9
キミの両親のところには取り立て来ないの?
自己破産したなら借金を踏み倒すということだから親族にも取り立て来るでしょう

11 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:37:13.36 ID:LroQKvzU0
>>10
そうなるんでしょうか?
今のところまだ自己破産はしてないので、
直接両親になにか影響があるということはないのですが・・・。

ちなみに昨日、社長であるおじ姉が
「自己破産については早まらずにメリットデメリットをよく見据えて・・・」
という趣旨で、おじおばとの話し合いを持ったようだが、
おばが暴れて話し合いにはならなかったらしい

14 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:41:50.67 ID:LroQKvzU0
とにかくおばは社長であったおじ姉に対して
ものすごい嫌悪感を持っている。

経営が傾くまではとても仲良くやっていたが、
こうなってしまった瞬間から、
「あんたが智子の人生をめちゃくちゃにしたのよ!」って
言うようになっていった。

社長とおじとの給与面とかですごく格差があったりしたのかもしれないけど
そのへんはよくわからない。
ただ、おじは自分の意思で連帯保証人になっているんだから
社長を一方的に責めまくるのって変なんじゃないのかなって思ってしまう

13 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:40:50.48 ID:/l50bhgm0
>>11
あーまだ自己破産はしてないのかいなw
ごめんごめんよく読んでなかった
そりゃ気もめいるでしょうに親族みんなに迷惑かけることになるからねw

12 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:37:37.85 ID:LaGQvECb0
>>10
保証人になっていないんだったら関係ないだろ

15 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:45:26.44 ID:iAH65myE0
>>10
親兄弟でも保証人になっていなければ関係ありません。

16 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:49:03.93 ID:LroQKvzU0
>>13
先週、親戚が集まる場面がたまたまあったんだが
みんなの前で社長に暴行をはたらきまくり、土下座を強要し
社長の財布をひったくって中に入っていた1万ちょっとを
奪ってポケットに入れてた。
その間、ずっと泣き叫んでてびっくりしてしまったんだけど
社長はそういうことをされるのはもう数回目だといってた。
ちょっと気の毒だった。
景気がいいときは、家族ぐるみで仲良く贅沢してたのを
知ってるから目を疑う光景だったけど、、
こういうふうになってしまうもんなのか。

>>12,15
そうなんですね、安心しました

19 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:58:03.06 ID:LroQKvzU0
いま住んでいる家には住みたくないため
数年中に中古物件の購入を考えているらしい

その際には、うちの両親と祖母で半分ずつお金を出す、
ということになっているそうでその辺でもめたりすることは
なかったみたい

ただ、うちは本当に普通の家庭だし父は定年退職したところ。
退職金はほとんどもらえなかったらしいw

ふたりが一生懸命働いてためたお金だから、それを渡すと
両親は将来が不安になるだろうなぁとわたしも
ちょっと切なくなっているのは本心・・・
助けてやらなきゃなぁ

20 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:59:08.76 ID:iAH65myE0
>>16
しかし気をつけてください、相手方が来てその場しのぎで検討するや責任を持つ様なことを言ってしまうとアウトになる可能性が高くなります。

21 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 16:59:30.05 ID:fQdgwfCy0
へたに会社の延命図って負債でかくするよりは自己破産しちゃったほうが楽だろ
ただ破産手続きに入ると財産・資産を動かせなくなるので、そのまえに上手い事やっとけ

そのこと含めて弁護士等に相談しとけ

22 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:04:06.79 ID:LroQKvzU0
>>20
両親は典型的な田舎のお人よしじじばばなので
そういうことを言わないように言い聞かせます
ありがとうございます

>>21
親同士の話だと思い、あえてその辺には首をつっこまなかったのですが
ちらほら聞こえてくる話では、そういったことも少しずつ進めているようです
弁護士の件、確認するべきですね

23 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:06:20.79 ID:Eu4K6Io30
君の両親は良い人だねぇ

ここでご両親に確認をした方がよい事を伝えておくな

その購入する家の名義は誰にするつもりなのかという点だな

24 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:13:02.69 ID:LroQKvzU0
>>23
話の流れ的には、おじかおばのようでしたが
なにか影響があるのでしょうか?

良い人というのでしょうかね、、
助けてあげなくては、という気持ちだけだと思います。

ただ、「死にたい」コールが頻繁にあることや、
常に泣いていること、家事がなにもできないことなどから、
両親が「少し病院に行ってみたら楽になるんじゃないの?」と
言ってしまったことで、おばがまた大崩れ。

「要らない人間だから病人扱いするんだ」と号泣、
その話を聞いたおばの子供たち(わたしにとってはいとこです)から
「余計なことを言わず、ただ話を聞くだけにしてくれ」と厳重注意を
受けたらしい。
両親、だいぶ弱ってました。

31 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:31:13.00 ID:LaGQvECb0
>>29
つうか、中古物件とやらを買って貰ったあとに、自己破産した日には
そういう資産は整理対象になるよな?

36 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:47:51.97 ID:LroQKvzU0
>>31
最初は今すぐ新しい家を買いたいということだったんで
両親と祖母がその方向で動いてた
んだけど、違う街に住みたい?とかで数年後になりました

26 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:16:28.96 ID:LroQKvzU0
正直これに関しては、わたし自身はかちんときてしまって
それならば子供たちで心身ともにサポートをしたらどうかと
思ってしまう
それって変なことなのかな

ちなみに、
おば 59歳
こども 38 30 21
いい大人だよなぁと思ってしまうのです

27 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:20:44.30 ID:LaGQvECb0
>>26
じゃあ、従兄弟に連絡すればいいじゃん
うちとしてはお金のことはどうにもならないし、
上手い解決策を出せるわけではないので、そちらでなんとかしてくれ ってさ

まあ難しいけどね。でもどこかで線を引かないとずるずるだよ

>1も親とどこまでの線引きをするか くらいは確認しておいたほうがいいかも

28 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:23:29.28 ID:LroQKvzU0
>>27
上にも書きましたが、親同士の問題だと思って
今まではもやもやしながら見守ってきました

でも向こうも子がどんどん意見をするようになってきているようなので
やっぱりわたしのほうからもいとこに連絡を
とってみようと思います
線引きについても確かに大事ですね、確認します
ありがとうございました

32 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:33:15.43 ID:iAH65myE0
>>26
どうにかしてくれると思ってるんでしょう、でなければ弁護士に相談して自己破産なり債務整理するでしょう。
自己破産や債務整理した後に債権者が動く事はできないので法的手続きを勧めましょう。
本人たちが動かないのであれば甘えているだけです、縁を切りましょう。

37 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:50:41.73 ID:LroQKvzU0
>>32
やっぱりそうなんですかね。
おじおば夫妻からは、両親に対してお礼も謝罪もないと
聞いていたので「当然助けてくれる」と思っているのでしょうね

老後のためにためていたお金を崩して中古物件を購入するつもりだった
両親が甥っ子たちにまで、おばの扱い方を指示されていて
正直不憫です
縁を切るだなんて考えたことなかったけど・・・
昔からおばはトラブルメーカーだったのでそうできたら
楽なんじゃないかとか思ってしまった

29 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:28:17.08 ID:Lvg5mQks0
>>24
そうするとおじさんは
祖母と君の親に家を買ってもらったことになるから
贈与税が発生するよ
そんなの払える収入あるのかね?

あと、その後おじさんが亡くなった
その家は君のいとこのものになる

>>25
それは間違ってるから
自己破産して免責されたら
その時点の借金は払う必要ございません
誰から借りたとか関係ないから

30 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:28:26.67 ID:LaGQvECb0
多分、>1のおばは眠れていないんじゃないかな
だからもうまともな判断が出来ない。
>>1の親がいうように精神科または心療内科で睡眠導入剤w
貰って、眠れるだけ眠るのが一番いいんだろうけどね

でもまともな判断が出来ていない人に言っても、悪く取られて
恨まれるからね。割りに合わない

35 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:44:35.24 ID:LroQKvzU0
>>29
なるほど!
亡くなったあとのことは考えていませんでした
それは親のためにも正直避けたいです・・・
両親どちらかの名義にすることで発生するデメリットは
あるんでしょうか
クレクレすみません

会社がつぶれるまでは、おじは固定給で結構の額を
もらっていたようです
なので、まったくお金がないとは考えられないのですが・・・
どうなっているのかその辺がわかりません
子供の通帳にでも入れてるのかな

>>30
まったくそのとおり。
両親は祖父母とずっと同居していますが
そのことも、おばからすると「祖父母が建てた家で
ヌクヌク生活しやがって!」となっているようです
実際は、認知症の進んでいる祖母の世話やら
去年なくなった祖父の看病やらで
両親とも大変な思いはそれなりにしてると思うのだけど
おじおばは再婚なんだけど、おばは離婚暦2回
出戻ってくるたびに食べさせてたのも母なんだけどな
割に合わないよね

39 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 17:53:44.83 ID:Lvg5mQks0
>>35
不動産はお金を出した人が出した分だけ名義をつけるのが基本なのね
祖母と父親が半分ずつだしたら
名義もそれぞれ半分ずつになる

仮に全て父親の名義にしたら
祖母から父親へ半分のお金をあげたことになるのでこれまた贈与税の対象になるね

名義を半分ずつにした場合は
祖母が亡くなったときに相続って問題が発生するね
だれが祖母の名義の分を引き継ぐのかって問題が発生する

個人的には、多少の援助は必要だとは思うが
家を買ってやるのは正直やりすぎだと思う

40 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 18:07:24.73 ID:LroQKvzU0
>>39
なるほど、勉強になります
どうすればいいか・・・本当に悩みどころですね

ただ、祖母はもう90近い高齢な上、
認知症も進んできているので父親の名義になるかもしれないですね

親が決めたことなので仕方ないと思っていましたが
やっぱりやりすぎですよね
一般的にはどれくらいの援助なんでしょうね

41 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 18:23:03.31 ID:Lvg5mQks0
>>40
何が妥当っていうのは明確にはできないけど

当座(1,2ヶ月)の生活が成り立つようにしてあげる程度でしょ
後は20のいとこが学生の場合は学費の支援くらいかな?
学費の方は、あげるんじゃなくて貸すって感じにして卒業後にちょっとずつ返してもらうようにする

それくらいで充分でしょ
金銭的な支援は
あとは精

43 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 18:29:56.07 ID:LroQKvzU0
>>41
そうなんですね
いとこたちはみんな社会に出ています

社長であるおじ姉が、必死でお金を集めて
(子供たちや奥様のご実家に頼ってるのでは?と思います)
生活費くらいはおじに渡しているそうですので
生活は大丈夫かも?しれないですね
おばの「これから死ぬ」宣言におびえてのことだと思います

42 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 18:25:08.85 ID:Lvg5mQks0
>>41
途中で書き込んでもうた

後は精神的はケアも必要かもね
といっても愚痴をきいてあげる程度になるとは思うけど

45 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 18:32:06.18 ID:LroQKvzU0
>>42
そうですね、意見を述べるとよくないようなので
聞くことに徹するしかないですね

なんだか書いててちょっと嫌になってきました。。
昔から、おばはいつも泣いてるか怒ってるかの印象です

いろいろとありがとうございます
夕食の仕上げをしてきます!

47 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 18:48:59.26 ID:rX0cFTVh0
>>46
ご主人にはこの件について話してる?
一度ご両親ともしっかり話したほうがいいと思う
出来ればご主人も同席していただいて

いとこ達に話すのはその後の方がいい

49 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 19:27:42.81 ID:LroQKvzU0
>>47,48
主人は先日おばが暴れた場面にも同席していたので
すべて知っています。
両親に、将来のことは心配しないように、と言ってくれています
ありがたいよ

自分も、いとことかかわると揉め事が増えるなぁと
思いつつも、両親が不憫になってきてしまい・・・
数百万単位の金銭援助をすることを知りつつ
指示ばかりしてくることにカチンときて
ひとこと言ってやりたい位の気持ちになってしまいました
ここに文字にすることで余計に。
でも感情的になるのはよくないですね

両親は孫(わたしの子)と遊ぶのが一番の楽しみのようです
孫と遊んでるとすべて忘れられると言っていたので
情緒面でのサポートはわたしと子と、妹たちとで
絶対がんばります

50 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 19:56:24.48 ID:SGMAO3hz0
両親甘すぎだなー
いいようにたかられてる感じ

どうしても家を買ってやるとしたら、名義は父親にして、おじおばに賃貸する形にすれば?
おじおばが亡くなっていとこが住み続けるならそこからは相場の賃料を払う契約にするとか

いとこが社会人なら援助する必要はないと思うけどねー

51 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 20:42:18.60 ID:LroQKvzU0
>>50
ですよね、わたしもそう思います
父が妹であるおばにとにかく甘いのです
口では「あのばかたれが」みたいなことは
言ってますが、本当口だけです

家を買うという話はもうまとまっているので
今更変更はないはずです
賃貸にする案、両親の頭にもあるとは思いますが
わたしからも言ってみます

53 名も無き被検体774号+ 2013/01/17(木) 21:51:21.65 ID:LroQKvzU0
父は、あくまでも援助のつもりのようです。
還暦間近でも妹には甘甘です・・・
困ったものですね
最初は生前贈与?というかたちで祖母が全額負担するという
話もあったようですが、祖母自身体調が思わしくないことから
多額の贈与に躊躇→両親と折半となったようです

母は、長男の嫁として本当にがんばっているので
精一杯フォローしていきたいです
母方の祖母も、祖父の兄弟にお金を無心される
人生だったんだよね

・・・自分も長男の嫁&義弟はニートだorz

54 名も無き被検体774号+ 2013/01/18(金) 00:06:02.92 ID:FNn9+tWa0
>>53
どうせ、家買うのも数年後でしょ?
だったら、ちゃんと話したらいいんでない

おばに数百万援助して、老後の生活に問題がないのか
そのためにお金足りなくなったらどうする気とかね

この際だから、ご両親の老後の計画もどう考えているのかをきける
いい機会だと思ってみてもいいんじやないかな

55 名も無き被検体774号+ 2013/01/18(金) 17:14:41.72 ID:e2hXHxd80
>>54
ありがとうございます
早速話してみました

一言で言うと「お金の心配はしないでほしい」でした
老後食べていくくらいのたくわえは何とかあるそうです

かなり時間をかけて話せたので、本当にいい機会になりました
アドバイスありがとうございました!

来週からはおばがやってきます
美味しい和菓子でも母のために送っとく

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