いじめた結果、じめられた人が自殺したら「人殺し」っておかしくね?

元スレ:いじめた結果、じめられた人が自殺したら「人殺し」っておかしくね?
hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391161485/

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:44:45.85 ID:EZNFQo9U0
例えば、悪口を言いまくった結果、言われた人が自殺したらそれはそれで大変なことだけど。
悪口を言った側がしたのはあくまでも悪口を言っただけで、殺してはいない。
自殺をするかどうかは?完全に自殺をする側の意思であり、手を加えたわけじゃないからな。

スレタイがまかり通るなら、世の中に人殺しだらけになるわな。

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:45:22.10 ID:OVDaBkxZ0
言われるだけじゃん

4 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2014/01/31(金) 18:45:39.75 ID:i7KOEJBK0
俺教師目指してるけどおかしいと思う

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:45:56.81 ID:e8O2smFF0
残念ながら世の中人殺しだらけです

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:47:00.03 ID:PBG7f/XQ0
死ねって言われたから死んだんだよ

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:48:26.59 ID:KytuGcHt0
そう、実際世の中人殺しだらけだと思うよ
ブラック企業とかも普通に人殺し

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:48:35.26 ID:EZNFQo9U0
ネットで誰かを叩くことはネラーならよくやっているだろ。
でも、その叩かれた人がその後どういう人生を歩んでいるか?は分からない。
中には自殺してる人もいるかもしれない。
スレタイみたいに言うなら、オレもオマエラもいつ人殺しになっているか?分からんぞ。

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:49:33.89 ID:9HH8rUVE0
自殺なのに労災認定されるのは?

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:49:48.38 ID:HstqV71G0
包丁で心臓刺したらその人の心臓が動くのをやめたから人殺しって

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:47:46.15 ID:qWyPNRUh0
自殺教唆やんけ

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:50:01.21 ID:EZNFQo9U0
>>9
教唆の意味知ってるのか?

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:51:17.01 ID:VmN8RtP00
死にたくなるほど追い詰めといて人殺してないって逃げだよね

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:48:14.86 ID:OFbdG/Mh0
法律で取り締まられてないだけで、虐めで他人を自殺に追い込むとか人殺し以外の何物でもない

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:51:17.62 ID:EZNFQo9U0
>>10
自殺をしたのは最終的にはその人の意思だろ?
自殺を考えるくらいに嫌なことをされたのは同情できるが、
自殺は強制されたものじゃないからな。
自殺してしまったことにはどうでも同情できない。

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:53:19.60 ID:xn80awX10
直接手を加える事が人殺しの最低条件とかねーわ
お前の言うとおり世の中人殺しだらけで合ってるよ
取り締まられてないだけ

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:53:21.88 ID:EZNFQo9U0
自殺はしないまでも、自殺をちょっと考えた人なら相当いると思う。
なら、世の中には殺人未遂を犯した者が相当いるってことか。

24 転載禁止 2014/01/31(金) 18:53:53.39 ID:AcWKd9DV0
因果関係を認めるかどうかだろ
包丁で刺すことが原因で死んだ 人殺し
悪口を言うことが原因で死んだ 人殺し

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:54:55.32 ID:EZNFQo9U0
>>24
じゃあ、バカって言ってとても死ぬようなことじゃない悪口でも人殺しなのね?

26 転載禁止 2014/01/31(金) 18:55:36.21 ID:AcWKd9DV0
>>25
それが原因ならそうなんじゃね

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:55:54.71 ID:rHGxLzmg0
まぁ自分の人生に最終的な決断を下すのはあくまで本人というのは同意する
自殺者にとって環境を変えるのは死よりも辛いことだったんだからその意思を尊重すべきだよね

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:57:47.11 ID:EZNFQo9U0
包丁で刺す行為は完全にそれを行う者の意思で人殺しに完結するが、
自殺は人殺しになるかどうか?は自殺する者の意思によって、決まるって何か納得いかない。

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:56:18.30 ID:xn80awX10
>>22
そうだけどなにかおかしい?

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:59:18.15 ID:EZNFQo9U0
>>28
じゃあ、ネットでいじめた生徒に対して「人殺し」って言ってる人も人殺しの可能性が普通にあって、
人殺しが人殺しに対して「人殺し」って非難してる可能性も十分あるってことだわな。

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 18:59:22.36 ID:qWyPNRUh0
>>16
知ってるぜ
「お前なんて死んだ方がいい」って言うのは死ぬようにそそのかしてるだろ?

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:00:50.99 ID:EZNFQo9U0
>>32
刑法でいう「教唆」を知ってるのか?と聞いているんだ。

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:01:14.44 ID:xn80awX10
>>31
だからその通りだろ何が不満なんだよお前は

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:02:59.67 ID:EZNFQo9U0
>>34
いや、単に説得力ないなと。

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:05:52.50 ID:zpqSGmY+0
最終的に自殺を選んだのが自殺者本人だろうがいじめがなければ
自殺を思いつかなかっただろう環境、または明確に
いじめのせいだと遺書などで言及されている場合は
人が死ぬ原因を作ったのだから「人殺し」で間違いない

勝手に「ネットのレスで自殺したかもしれない」「軽い言葉が原因になったかもしれない」
と話を広げて「もしかしたら人殺し」が沢山いる状況を想定するからおかしくなる

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:07:56.29 ID:EZNFQo9U0
>>37
>勝手に「ネットのレスで自殺したかもしれない」「軽い言葉が原因になったかもしれない」
と話を広げて「もしかしたら人殺し」が沢山いる状況を想定するからおかしくなる

???

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:05:58.36 ID:OFbdG/Mh0
ある人物に対して影響力が行使された結果、その人物が本来発揮しうる行動力が発揮されない、あるいは発揮できなくなった時、そこには暴力が存在する
だから直接殴り殺されるのと、イジメによる精神的苦痛で自殺するのは同じことなんだよ
そいつが死んだ原因は他者からの暴力なんだからな

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:10:34.78 ID:EZNFQo9U0
>>38
100歩譲って、それが正しいとしてもそれはせいぜい傷害致死であって、殺人ではないワナ。

ただ、悪口を言って、それが原因で死ぬ人が通常では考えられないからこそ、
悪口をいうだけで殺人未遂にはならないわけだ。
悪口を言って自殺が殺人なら、単に悪口を言った時点で殺人未遂にならなければならない。

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:08:41.56 ID:qWyPNRUh0
>>33
知っているけど刑法の話はしてないだろ

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:12:18.95 ID:EZNFQo9U0
>>40
刑法じゃない教唆???じゃあ、国語の勉強でもしにきたのか?

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:16:35.62 ID:vaQBbIzs0
>>1
おまえは糞真面目か。気持ち悪い。
あのなーそいつらはアバウトに言ってんのよー
ただの感情論なんですよー理屈なんてねーのよ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:17:56.16 ID:EZNFQo9U0
>>46
つまり、そいつらは単に感情だけに任せたバカだということね?なら納得

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:18:03.22 ID:zpqSGmY+0
ひたすら「自殺の原因になったなら人殺し」って言われてるだけなのに

説得力ないなと思うのは1が自殺に足る理由だと思えないもの
(ネットのレスやバカという言葉)を原因だと仮定してるからで
それに対しても「原因になったなら」人殺しって言われてるでしょ

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:20:27.27 ID:OFbdG/Mh0
>>42
仮に傷害致死だろうが人殺しは人殺しだ
そいつが死ぬまで暴力を行使しつづけたんだからな

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:22:53.04 ID:EZNFQo9U0
>>52
傷害致死は殺す行為はしていないわけで、人殺しとは違うと思うんだけどね。
あくまでも行ったのは暴行や傷害であって、殺す意思はない。

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:18:47.93 ID:kN8INDEcO
>>42
いじめに伴う暴行などによって、通常とは違う精神状態に陥る
鬱、過労、詐欺、恐喝とかと同じように
詐欺に合ってない人間は好きに「騙される人間がアホ」と言えるが、被害者も被害前はそう思ってるものだ
まず、被害者が自分の意思で自殺を選んだという思い込みを捨てないと

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:23:58.15 ID:EZNFQo9U0
>>49
仮に自殺した人の意思じゃないにしても、いじめをした人の意思でもない。
最初から自殺させるつもりでいじめたならまだしも。

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:29:51.09 ID:f26Hq+AT0
>>1は法の理詰めで「いじめた人→人殺し」とは言えないって言いたいんでしょ?

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:30:42.79 ID:EZNFQo9U0
>>58
そうだね。

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:30:19.04 ID:OFbdG/Mh0
>>53
殺す意思はなかろうが悪意はあるよな
そいつをいじめてる時点で
どんな言い訳しようが自分の行使した暴力で人が死んだならその時点でそいつは人殺しなんだよ
そいつが暴力を行使しなけりゃ相手は死ななかったんだからな

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:33:30.02 ID:EZNFQo9U0
>>59
悪意は確かにあるが、それは例えば悪口を言うとか、モノを盗むとか、それに対する悪意だろ。
だから、泥棒!とか言うなら分かるが、殺すことに対する悪意はない以上、人殺し呼ばわりは無理が有る。

そいつが原因を作らなければ自殺しなかったから人殺しというのならば、
じゃあ、例えば部活の試合で自分がミスして、それでチームが負けてチームメイトが自殺したら人殺しか。

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:32:44.04 ID:kN8INDEcO
>>53
今の時代通用しないな
報道のおかげで、いじめ→自殺の図式は周知のものになってるし
あと殺人犯にとっても、殺すつもりはなかったって定番の言い訳だしね

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:35:17.63 ID:EZNFQo9U0
>>61
「君の言う殺すつもりはなった」というのは例えば、階段から突き落とすとか、
ある程度死ぬ可能性も予見できるものだろう。
いじめとは全然状況が違うと思うんだけど。

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:35:01.29 ID:nZot7+Ou0
>>1は直接手を下さなかった=殺人者として裁かれる対象にないと思ってるのか。
だとしたら王蟲の亜サハラは無罪だな。

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:38:17.61 ID:EZNFQo9U0
>>63

君の言うのは間接正犯だから、普通に人殺しだろう。
だって、実際に反抗をした人の行為は死を予見できるものだろうし。
いじめは死を予見できるものではないから、例えが全然違う。

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:37:05.56 ID:dLmxMTcQ0
いじめで自殺する可能性も予見できるものだろう

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:39:27.24 ID:EZNFQo9U0
>>65
いじめをして、そのうちの例えば3割以上とかが自殺をしているなら、死を予見できるでもいいんじゃないの?

68 転載禁止 2014/01/31(金) 19:38:20.41 ID:AcWKd9DV0
>>62
それは他人の言語感覚に文句を言うことにしかならん
俺がおっぱいの感触をふよふよと表現するのをおかしいと言ってるようなもん

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:40:48.33 ID:EZNFQo9U0
>>68
オレは一応法律に則って言ったつもりなんだがな。

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:41:32.26 ID:nZot7+Ou0
>>67
いじめは死を予見できないから、好き勝手いじめて、それで死んでしまっても、僕たちが殺したわけではありませーん。
確かに、物とったり、臭い物扱いしたり、あの子には精神的ダメージを常日頃与え続けたけど、あの子を殺したのは殺したのはあの子自身であって僕たちではありませーん。だから殺人者呼ばわりしないでくださーい。
馬鹿か

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:43:19.83 ID:EZNFQo9U0
>>72
それで反論したつもりなのか?ならお前がバカだなwww

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:45:13.92 ID:OFbdG/Mh0
>>62
問題すり替えてんじゃねぇぞ
俺が言ってんのは『悪意ある暴力を行使した結果、行使された側が死んだ場合』のことを言ってるんだよ

だいたい殺人も傷害致死も量刑が違うだけで両方とも人殺しだ
加害者が被害者を暴力によって死なせたという結果は変わらないんだからな
そこに殺意があろうがなかろうが悪意に基づく原因と結果が全てなんだよ

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:50:15.49 ID:EZNFQo9U0
>>74
自殺は身体に死につながるような直接的暴行を加えたのは本人なんだけど。

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:45:51.61 ID:nZot7+Ou0
>>73
だから最初に行ったとおり倫理的問題だろってこと。
法律上でどう扱われるかは別として、世間的には立派な殺人者として見られるのはお前にもわかるだろ?

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:51:10.35 ID:EZNFQo9U0
>>76
そう考えている人が多いのは事実だろうけど、それがおかしいだろ?ってことを言ってるわけ。

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:57:17.51 ID:OFbdG/Mh0
>>78
>>38で暴力の定義をわざわざ書いたのにもう忘れてんのか
つまり、相手のパフォーマンスや行動力を阻害させる影響力は暴力に他ならない
だから相手にストレスや精神的苦痛を与える行動や暴言は暴力であるし、それに伴う精神的苦痛が原因で自殺に追い込まれたなら精神的苦痛を与えた奴らは人殺しなんだよ

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 20:00:57.41 ID:EZNFQo9U0
>>>84
それは君の定義だろ。

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 20:06:01.13 ID:OFbdG/Mh0
>>87
平和学者ヨハン・ガルトゥング(Johan Galtung)の定義

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 20:07:08.13 ID:EZNFQo9U0
>>90
じゃあ、立法者が決めた定義じゃないんだな。

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 20:24:59.44 ID:OFbdG/Mh0
>>91
何度も言われてるがな、法律の上では確かに殺人や傷害致死には問われないだろうよ
だが自殺に追い込むほどの精神的苦痛や精神的暴力を与え、結果として相手が死んだなら世間様じゃ加害者の事を人殺しって言うんだよ
そもそもいじめと自殺の因果関係が証明されれば刑事上の責任には問われるし、民法上じゃ損害賠償できるがな

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:54:26.26 ID:dRyrfB0s0
いじめで自殺してる人って交通事故で死んでる人より多いんだよね
いじめる側は人を殺す気持ちでやるべき
まさか自殺しないだろなんて大間違い

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:54:36.39 ID:vWXrVELd0
精神的に向上心の無いものは馬鹿だ

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 19:56:36.68 ID:TgKeqoLC0
つか自殺したからっていじめてた側が罪悪感を感じると思えない

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 20:11:18.44 ID:0BQNKbwG0
皆さんそんなこと考えるまえに働きましょう

自傷・自殺する子どもたち (子どものこころの発達を知る)

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『いじめた結果、じめられた人が自殺したら「人殺し」っておかしくね?』へのコメント

  1. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/21(金) 23:33:10 ID:c6f1b86e5 返信

    >>1がクソすぎて笑った

  2. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 00:37:04 ID:20ea9d668 返信

    >>1は自分がいじめて人を自殺に追い込んだことを正当化痛いのか?

  3. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 00:39:25 ID:20ea9d668 返信

    ※2だけど、ごめん、 ” 痛い → したい ” に修正します。

  4. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 00:45:42 ID:4d08d25f0 返信

    全員例え下手すぎ

  5. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 03:43:06 ID:929785c7e 返信

    最後でもってかれたわ
    やるじゃん

  6. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 04:07:00 ID:8eecb018c 返信

    1は法的に『人殺し』呼ばわりはおかしいということを言いたいのだろうが、誰も法的根拠で言ってないんだよな。加害者の悪意と法に裁かれない現実に胸糞だと言ってんだよ胸糞。

  7. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 08:00:05 ID:863329604 返信

    >>1が過去に死にたくなるほどのいじめを受けて同じ事を言ってるならそう思えばいいんじゃね。
    そうじゃないなら言いたいことはわかるがやめたほうがいい。
    理屈だけで人間は生きていけないんだから。

  8. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 08:02:40 ID:0f47bd048 返信

    とりあえず「〜なのか?は… 」とかいう書き方が臭すぎて途中で読むのやめた

  9. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 19:00:09 ID:84fa5ddb3 返信

    どうして定期的にこう「屁理屈」こねるアホが湧くのだろうか…

  10. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 22:58:24 ID:ea026f545 返信

    自殺教唆罪を態々他の何かに例えようとする謎の努力
    自殺教唆は自殺教唆だろ、それ以外の何物でもないわ

  11. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/22(土) 23:10:47 ID:aa91c9076 返信

    この議論は、それぞれの意見が
    お互いの個人的価値観でしかないんだから
    どちらが正しいとか無いだろ、ただの水掛け論だわ。
    それこそ正しいと言うなら
    相応の根拠(国家が定めた法律レベルの物)がなけりゃな。
    ただ、被害者の親から見ればどんなに理屈を捏ねてようが
    加害者は紛う事なき人殺しにしか見えんだろうから
    敵討ちに後ろから刺される可能性があるのは間違いないけどなw
    精々一生後ろを気にしながら生きろw

  12. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/23(日) 01:55:51 ID:8ee53dd0d 返信

    大事なのは理由だろ。
    包丁で刺された。
    そいつにとって包丁で刺された場所が致命傷となった。
    いじめを受けた。
    そいつにとっていじめを受けたことが命を賭すほどの致命傷だった。
    というだけ。

  13. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/25(火) 07:27:48 ID:b32fd2f26 返信

    いじめを苦にして自殺する子の場合
    原因がいじめだけかと思いきや、そういう風になる前の時点で問題があることも多々ある
    ちゃんと子供の様子を見て、なんかおかしいなって思ったら気を利かせて守ってやるとか
    そういったセーフティネット的存在が身近にいれば防げると思う
    たとえば親だったら普段から子供の話を親身に聞いてあげるだけでも全然違うんじゃないかな
    親の顔色を窺って生きているような子は委縮した態度で生活してるから、いじめのターゲットにもなりやすいしね

  14. 名前:本音を語る名無し 投稿日:2014/03/25(火) 20:53:35 ID:d6f6dfd14 返信

    わかりたくないをわからないと頭が逃げ回ってる人間が
    自分ではわかろうとしてるつもりで他人に食い下がり
    (自分に非のない都合のいい理屈が出たらそれに死に物狂いでしがみつく)
    他人に徒労を負わせてるのが見ててジメジメと気持ち悪い

  15. 名前:14 訂正 投稿日:2014/03/25(火) 20:59:19 ID:b9138a0be 返信

    わかりたくないからわからないと頭が逃げ回ってる状態の人間が
    自分ではわかろうとしてるつもりで他人に食い下がり
    (自分に非のない都合のいい理屈が出たらそれに死に物狂いでしがみつく)
    他人に無駄骨の説明を延々と求めてるのが見ててジメジメと気持ち悪い